quarta-feira, 19 de abril de 2017
terça-feira, 18 de abril de 2017
A Aposta de Pascal (O Debate)
Estou abrindo este tópico para que os ateus desta comunidade refutem a
aposta de Pascal:
"A Aposta de Pascal, criada por Blaise Pascal, longamente apresentada no livro "Penseés", não é um argumento direto da existência de Deus. É um argumento que poderá ser considerado calculista, a favor de um comportamento humano de acordo com a existência de Deus, seguindo a "razão do coração". Este argumento tem mais ou menos o conteúdo que se segue:
* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso.
* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, não terá perdido nada.
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, não terá perdido nada.
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno".
Está aberto o debate!
"A Aposta de Pascal, criada por Blaise Pascal, longamente apresentada no livro "Penseés", não é um argumento direto da existência de Deus. É um argumento que poderá ser considerado calculista, a favor de um comportamento humano de acordo com a existência de Deus, seguindo a "razão do coração". Este argumento tem mais ou menos o conteúdo que se segue:
* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso.
* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, não terá perdido nada.
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, não terá perdido nada.
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno".
Está aberto o debate!
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David Deccache (Ateu)
Pascal parte do pressuposto imparcial de que a chance de existência
divina é a mesma da não existência divina. Logo Deus teria 50% de chance de
existir e 50% de chances de não existir.
Depois desse argumento aparentemente imparcial Pascal propôs a conclusão que abre o tópico.
O grande problema é que ele ignorou a hipótese de existência de Deuses não cristãos, que na verdade iriam dividir os 50% de chance de existência com Jeová.
Vejamos por exemplo que a existência de qualquer Deus hindu implicaria na não existência de Jeová.
Sendo o número oficial de Deuses hindus girando em torno dos 300 milhões , e que a existência de qualquer desses deuses implica na não existência de Jeová , teriamos a chance de existência de Jeová reduzida ao número: 50/300.000.000 = 0,000000166
Apartir do citado acima chegamos a seguinte conclusão ( bem imparcial, nem considerei outras religiões além do hinduísmo) :
PROPABILIDADE DA NÃO EXISTÊNCIA DE QUALQUER DEUS: 50%
PROBABILIDADE DA EXISTÊNCIA DE JEOVÁ: 0,000000166%
A conta tá feita, tirem suas próprias conclusões!
Depois desse argumento aparentemente imparcial Pascal propôs a conclusão que abre o tópico.
O grande problema é que ele ignorou a hipótese de existência de Deuses não cristãos, que na verdade iriam dividir os 50% de chance de existência com Jeová.
Vejamos por exemplo que a existência de qualquer Deus hindu implicaria na não existência de Jeová.
Sendo o número oficial de Deuses hindus girando em torno dos 300 milhões , e que a existência de qualquer desses deuses implica na não existência de Jeová , teriamos a chance de existência de Jeová reduzida ao número: 50/300.000.000 = 0,000000166
Apartir do citado acima chegamos a seguinte conclusão ( bem imparcial, nem considerei outras religiões além do hinduísmo) :
PROPABILIDADE DA NÃO EXISTÊNCIA DE QUALQUER DEUS: 50%
PROBABILIDADE DA EXISTÊNCIA DE JEOVÁ: 0,000000166%
A conta tá feita, tirem suas próprias conclusões!
conclusão , eu tenho 301.204.819 vezes mais chance de estar certo sobre
a não existência divina do que um cristão!
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Pipe
* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso.
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno.
Ele não ignorou a existência de outros deuses. Porém, os 50% dizem respeito apenas a quem acredita em Deus e nas Escrituras. Ou seja, o Deus da Bíblia não dá espaço para a existência de outros deuses. Ele é único. Ou seja, se o Deus da Bíblia existe, quem não acredita nEle ou acredita em outros deuses tem o mesmo destino.
Vejamos por exemplo que a existência de qualquer Deus hindu implicaria na não existência de Jeová.
Bom, nesse caso, Jeová na verdade seria rebaixado e acrescentado a lista de mais um deus entre os milhares de deuses hindus. Os deuses hindus são ecumênicos, ou seja, se toleram um ao outro e não exigem nenhum tipo de adoração exclusiva. Portanto, Jeová não seria necessariamente tirado da existência. Na teologia hindu, Jeová seria apenas mais um, e não que inexiste.
Sendo o número oficial de Deuses hindus girando em torno dos 300 milhões , e que a existência de qualquer desses deuses implica na não existência de Jeová,
Depende. Se estes milhões de deuses são o que a Bíblia denota que são (demônios). A aposta continua aberta. Quem quiser que aposte nos 50% de probabilidade deles existirem e arquem com as conseqüências disto..
Porém, neste caso, se eles de fato existirem, eu também não tenho com o que me preocupar. Pois, todos eles pregam a reencarnação e a salvação (ou melhor evolução espiritual) por meio das obras. Como sou um cara que pratico o bem, baseando-me nestas doutrinas hindus, reencarnarei num plano astral bem superior a este.
Neste ponto eu tenho 100% de chances de me dar bem com Deus ou com os deuses hindus.
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David Deccache
*
Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com
a ida ao paraíso.
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno.
Ele disse isso após partir dos pressupostos que eu citei, só que vc não entendeu no que consiste a aposta de pascal. Vou tentar te explicar + uma vez:
Ele parte do pressuposto de 50% de sim e de não p/ a existência de deus. logo após elabora as conclusões que vc citou. Porém o pressuposto dos 50% de sim, devem ser imparciais em relação a outros deuses que podem excluir a existência de Jeová.
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno.
Ele disse isso após partir dos pressupostos que eu citei, só que vc não entendeu no que consiste a aposta de pascal. Vou tentar te explicar + uma vez:
Ele parte do pressuposto de 50% de sim e de não p/ a existência de deus. logo após elabora as conclusões que vc citou. Porém o pressuposto dos 50% de sim, devem ser imparciais em relação a outros deuses que podem excluir a existência de Jeová.
Bom,
nesse caso, Jeová na verdade seria rebaixado e acrescentado a lista de mais um
deus entre os milhares de deuses hindus. Os deuses hindus são ecumênicos, ou
seja, se toleram um ao outro e não exigem nenhum tipo de adoração exclusiva.
Portanto, Jeová não seria necessariamente tirado da existência. Na teologia
hindu, Jeová seria apenas mais um e não que inexiste.
1) "na teologia hindu Jeová seria apenas mais um".... isso está corretíssimo, o q demonstra que matematicamente a religião hindu possui muito mais chances de estar correta do que o cristianismo.
2) Porém na teologia cristã a veracidade de qualquer história a respeito de qualquer Deus Hindu não seria tolerada, oq faz com que a recíproca do item acima seja inválida. Lembre-se que estou calculando a probabilidade de existência de Jeová!!!!!
1) "na teologia hindu Jeová seria apenas mais um".... isso está corretíssimo, o q demonstra que matematicamente a religião hindu possui muito mais chances de estar correta do que o cristianismo.
2) Porém na teologia cristã a veracidade de qualquer história a respeito de qualquer Deus Hindu não seria tolerada, oq faz com que a recíproca do item acima seja inválida. Lembre-se que estou calculando a probabilidade de existência de Jeová!!!!!
Veja: A veracidade da história de Brahma, ou de qualquer outro deus hindu exclui a existência de Jeová. Nesse ponto que meu cálculo está baseado.
Depende.
Se estes milhões de deuses são o que a Bíblia denota que são (demônios). A
aposta continua aberta. Quem quiser que aposte nos 50% de probabilidade deles
existirem e arquem com as conseqüências disto..
Porém, neste caso, se eles de fato existirem, eu também não tenho com o que me preocupar. Pois, todos eles pregam a reencarnação e a salvação (ou melhor evolução espiritual) por meio das obras. Como sou um cara bem legalzão. Baseando-me nestas doutrinas hindus, reencarnarei num plano astral bem superior a este.
Neste ponto eu tenho 100% de changes de me dar bem com Deus ou com os deuses hindus.
Nesse post vc fugiu da proposta de imparcialidade do modelo, que no caso é puramente matemático, e exige que a credibilidade de qualquer Deus seja a mesma.
Porém, neste caso, se eles de fato existirem, eu também não tenho com o que me preocupar. Pois, todos eles pregam a reencarnação e a salvação (ou melhor evolução espiritual) por meio das obras. Como sou um cara bem legalzão. Baseando-me nestas doutrinas hindus, reencarnarei num plano astral bem superior a este.
Neste ponto eu tenho 100% de changes de me dar bem com Deus ou com os deuses hindus.
Nesse post vc fugiu da proposta de imparcialidade do modelo, que no caso é puramente matemático, e exige que a credibilidade de qualquer Deus seja a mesma.
Simplificando o modelo...(exemplos)
1) deus existe?
-não (50%)
-sim (50%)
2)existem 5 deuses no mundo (A, B, C, D e E)
3) A existência de B , C , D , ou E , exclui a possibilidade da existência do Deus A, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus A é monoteísta e excludente em relação a veracidade de outras histórias religiosas.
4) Os Deuses B, C, D ou E , toleram a coexistência de qualquer outro deus, inclusive de A.
Conclusões:
-Probabilidade de deus não existir: 50%
-Probabilidade de A existir: 10%
-Probabilidade de B existir: 50%
-Probabilidade de C existir: 50%
-Probabilidade de D existir: 50%
-Probabilidade de E existir: 50%
-não (50%)
-sim (50%)
2)existem 5 deuses no mundo (A, B, C, D e E)
3) A existência de B , C , D , ou E , exclui a possibilidade da existência do Deus A, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus A é monoteísta e excludente em relação a veracidade de outras histórias religiosas.
4) Os Deuses B, C, D ou E , toleram a coexistência de qualquer outro deus, inclusive de A.
Conclusões:
-Probabilidade de deus não existir: 50%
-Probabilidade de A existir: 10%
-Probabilidade de B existir: 50%
-Probabilidade de C existir: 50%
-Probabilidade de D existir: 50%
-Probabilidade de E existir: 50%
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Pipe
David:
Ele
parte do pressuposto de 50% de sim e de não p/ a existência de deus. logo após
elabora as conlusões que vc citou. Porém o pressuposto dos 50% de sim, devem
ser imparciais em relação a outros deuses que podem excluir a existência de
Jeová.
Você está ignorando que a aposta consiste em duas coisas. Não se trata apenas de crer em um deus. Se trata de crer no Deus que a Bíblia revela. Ele diz:
”Se você acredita em Deus e nas Escrituras...”. Se você acredita num deus que não é o Deus da Bíblia, você está incluso no 50% contrários a isto. C pode acreditar no Juju da Montanha, em Thor, em Zeus, em Odin, nos milhões de deuses hindus, para Pascal, você está do outro lado da aposta. Ou seja, se o Deus da Bíblia existir, quem não crê nEle está no espeto.
1) "na teologia hindu Jeová seria apenas mais um".... isso está corretíssimo, oq demonstra que matematicamente a religião hindu possui muito mais chances de estar correta do que o cristianismo.
1. Não na aposta de Pascal. Na aposta de Pascal, a chance deles é de 50%.
2. E, como eu já disse, mesmo na aposta dos deuses hindus, se eles de fato existirem, eu também estou salvo e reencarnarei num plano superior. Portanto, as minhas chances são de quase 100%.
2) Porém na teologia cristã a veracidade de qualquer história a respeito de qualquer Deus Hindu não seria tolerada, oq faz com que a recíproca do ítem acima seja inválida. Lembre-se que estou calculando a probabilidade de existência de Jeová!!!!!
Não Sr. Na teologia cristã se afirma que estes milhões de deuses hindus são na verdade demônios. Portanto, na teologia cristã não se nega sua existência. Afirma apenas o que eles são de fato: demônios!
Veja: A veracidade da história de Brahma, ou de qualquer outro deus hindu exclui a existência de Jeová. Nesse ponto que meu cálculo está baseado.
A existência de Brahma é bíblica. A Bíblia chama Brahma de Satanás e seus demônios.
Você está ignorando que a aposta consiste em duas coisas. Não se trata apenas de crer em um deus. Se trata de crer no Deus que a Bíblia revela. Ele diz:
”Se você acredita em Deus e nas Escrituras...”. Se você acredita num deus que não é o Deus da Bíblia, você está incluso no 50% contrários a isto. C pode acreditar no Juju da Montanha, em Thor, em Zeus, em Odin, nos milhões de deuses hindus, para Pascal, você está do outro lado da aposta. Ou seja, se o Deus da Bíblia existir, quem não crê nEle está no espeto.
1) "na teologia hindu Jeová seria apenas mais um".... isso está corretíssimo, oq demonstra que matematicamente a religião hindu possui muito mais chances de estar correta do que o cristianismo.
1. Não na aposta de Pascal. Na aposta de Pascal, a chance deles é de 50%.
2. E, como eu já disse, mesmo na aposta dos deuses hindus, se eles de fato existirem, eu também estou salvo e reencarnarei num plano superior. Portanto, as minhas chances são de quase 100%.
2) Porém na teologia cristã a veracidade de qualquer história a respeito de qualquer Deus Hindu não seria tolerada, oq faz com que a recíproca do ítem acima seja inválida. Lembre-se que estou calculando a probabilidade de existência de Jeová!!!!!
Não Sr. Na teologia cristã se afirma que estes milhões de deuses hindus são na verdade demônios. Portanto, na teologia cristã não se nega sua existência. Afirma apenas o que eles são de fato: demônios!
Veja: A veracidade da história de Brahma, ou de qualquer outro deus hindu exclui a existência de Jeová. Nesse ponto que meu cálculo está baseado.
A existência de Brahma é bíblica. A Bíblia chama Brahma de Satanás e seus demônios.
David:
1)
deus existe?
-não (50%)
-sim (50%)
Não é deus existe. É, “o Deus da Bíblia existe”?
2)existem 5 deuses no mundo (A, B, C, D e E)
Não, é “existe um único Deus e o resto é demônio”.
3) A existência de B , C , D , ou E , exclui a possibilidade da existência do Deus A, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus A é monoteísta e excludente em relação a veracidade de outras histórias religiosas.
A existência de demônios não exclui a existência do único Deus, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus Único revela a existência destes disfarçados de falsos deuses.
4) Os Deuses B, C, D ou E , toleram a coexistência de qualquer outro deus, inclusive de A.
Na verdade, eles nem tem muito o que fazer. Pois afinal, o que os demônios poderiam fazer com relação a Ele?
conclusões: -Probabilidade de deus não existir: 50%
Não filho, tá errado. O correto é: Probabilidade do Deus da Bíblia existir: 50%.
-Probabilidade de A existir: 10%
-Probabilidade de B existir: 50%
-Probabilidade de C existir: 50%
-Probabilidade de D existir: 50%
-Probabilidade de E existir: 50%
Não. O cálculo de Pascal é assim:
-Probabilidade do Deus Único (A) existir: 50%
-Probabilidade de B existir: 10%
-Probabilidade de C existir: 10%
-Probabilidade de D existir: 10%
-Probabilidade de E existir: 10%
- Probabilidade dos ateus estarem certos: 10%
Isto pré-supondo que existem apenas 5 possibilidades debaixo da primeira proposta. Pois segundo tua proposta, isto deverá ser divisível com milhões de deuses hindus + deuses gregos + deuses nórdicos como Thor, Odim + agnósticos + Panteístas + carasque acredtam em Deus Jeová, mas não acreditam na Bíblia. Dae sim, a tua aposta ficará em 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000,1%
-não (50%)
-sim (50%)
Não é deus existe. É, “o Deus da Bíblia existe”?
2)existem 5 deuses no mundo (A, B, C, D e E)
Não, é “existe um único Deus e o resto é demônio”.
3) A existência de B , C , D , ou E , exclui a possibilidade da existência do Deus A, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus A é monoteísta e excludente em relação a veracidade de outras histórias religiosas.
A existência de demônios não exclui a existência do único Deus, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus Único revela a existência destes disfarçados de falsos deuses.
4) Os Deuses B, C, D ou E , toleram a coexistência de qualquer outro deus, inclusive de A.
Na verdade, eles nem tem muito o que fazer. Pois afinal, o que os demônios poderiam fazer com relação a Ele?
conclusões: -Probabilidade de deus não existir: 50%
Não filho, tá errado. O correto é: Probabilidade do Deus da Bíblia existir: 50%.
-Probabilidade de A existir: 10%
-Probabilidade de B existir: 50%
-Probabilidade de C existir: 50%
-Probabilidade de D existir: 50%
-Probabilidade de E existir: 50%
Não. O cálculo de Pascal é assim:
-Probabilidade do Deus Único (A) existir: 50%
-Probabilidade de B existir: 10%
-Probabilidade de C existir: 10%
-Probabilidade de D existir: 10%
-Probabilidade de E existir: 10%
- Probabilidade dos ateus estarem certos: 10%
Isto pré-supondo que existem apenas 5 possibilidades debaixo da primeira proposta. Pois segundo tua proposta, isto deverá ser divisível com milhões de deuses hindus + deuses gregos + deuses nórdicos como Thor, Odim + agnósticos + Panteístas + carasque acredtam em Deus Jeová, mas não acreditam na Bíblia. Dae sim, a tua aposta ficará em 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000,1%
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David Deccache
Pipe
o erro de pascal foi ignorar os outros Deuses.
esse seu papo de demônio é mentira p/ os seguidores de outras religiões , daí a parcialidade do modelo vai pro espaço!!!!!!!!
Caramba elaborar um modelo parcial é mole d+!!!!! é só eu falar que talo coisa é 100% pq td é mentira e contos de fadas!
Agora o meu raciocínio foi extremamente imparcial, não foi igual ao que vcs estão propondo , cheios de PRÉconceitos.
Pascal ele deu total credibilidade ao Deus bíblico em um modelo supostamente lógico, e tirou a credibilidade dos milhões de outros deuses.... daí ele perdeu a lógica!!!!!!
esse seu papo de demônio é mentira p/ os seguidores de outras religiões , daí a parcialidade do modelo vai pro espaço!!!!!!!!
Caramba elaborar um modelo parcial é mole d+!!!!! é só eu falar que talo coisa é 100% pq td é mentira e contos de fadas!
Agora o meu raciocínio foi extremamente imparcial, não foi igual ao que vcs estão propondo , cheios de PRÉconceitos.
Pascal ele deu total credibilidade ao Deus bíblico em um modelo supostamente lógico, e tirou a credibilidade dos milhões de outros deuses.... daí ele perdeu a lógica!!!!!!
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Pipe
david:
o
erro de pascal foi ignorar os outros Deuses.
Não Sr, ele não ignorou. Ele apenas os colocou no lado oposto aos 50% do Deus da Bíblia.
esse seu papo de demônio é mentira p/ os seguidores de outras religiões , daí a parcialidade do modelo vai pro espaço!!!!!!!!
Mas foi isso que Pascal disse. Pascal disse: Quer apostar nos 50% oposto? Aposte! Acreditando ou não em demônios, tome a sua decisão e se arrisque do lado oposto.
Caramba elaborar um modelo parcial é mole d+!!!!! é só eu falar que talo coisa é 100% pq td é mentira e contos de fadas!
Frase de difícil entendimento. Tá falhando as pilhas.
Pascal ele deu total credibilidade ao Deus bíblico em um modelo supostamente lógico, e tirou a credibilidade dos milhões de outros deuses.... daí ele perdeu a lógica!!!!!!
Tá, mas e daí? Vai refutar ou não vai? C não disse que ela já tinha sido refutada milhares de vezes?
A lógica do raciocínio de Pascal está justamente no fato de que o Deus bíblico é único, e se existe outros deuses, os cristãos também não tem do que c preocupar. E mesmo que nenhum deus não exista, o cristão viveu uma vida digna e feliz no que chamamos de existência. To no lucro de qualquer jeito mesmo.
Não Sr, ele não ignorou. Ele apenas os colocou no lado oposto aos 50% do Deus da Bíblia.
esse seu papo de demônio é mentira p/ os seguidores de outras religiões , daí a parcialidade do modelo vai pro espaço!!!!!!!!
Mas foi isso que Pascal disse. Pascal disse: Quer apostar nos 50% oposto? Aposte! Acreditando ou não em demônios, tome a sua decisão e se arrisque do lado oposto.
Caramba elaborar um modelo parcial é mole d+!!!!! é só eu falar que talo coisa é 100% pq td é mentira e contos de fadas!
Frase de difícil entendimento. Tá falhando as pilhas.
Pascal ele deu total credibilidade ao Deus bíblico em um modelo supostamente lógico, e tirou a credibilidade dos milhões de outros deuses.... daí ele perdeu a lógica!!!!!!
Tá, mas e daí? Vai refutar ou não vai? C não disse que ela já tinha sido refutada milhares de vezes?
A lógica do raciocínio de Pascal está justamente no fato de que o Deus bíblico é único, e se existe outros deuses, os cristãos também não tem do que c preocupar. E mesmo que nenhum deus não exista, o cristão viveu uma vida digna e feliz no que chamamos de existência. To no lucro de qualquer jeito mesmo.
Quanto a tua proposta do Gnomo Rosa, eu estou respondendo lá no tópico
que você abriu para propô-la. Portanto, não há necessidade de que eu responda
aqui novamente. Discutiremos isso por lá.
Quanto ao que o Fernando disse, ele que responda pelo que disse. Você não leu isto nas minhas palavras. Portanto...
Quanto ao que o Fernando disse, ele que responda pelo que disse. Você não leu isto nas minhas palavras. Portanto...
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David Deccache
Pipe
Vou em uma comunidade de Judeus perguntar se o Deus deles é o mesmo Deus
dos cristãos.
Alias, o seu Deus é diferente do deus de qualquer outro cristão, inclusive.
Deus é algo muito particular, cada um tem o seu. ( ou não)
Alias, o seu Deus é diferente do deus de qualquer outro cristão, inclusive.
Deus é algo muito particular, cada um tem o seu. ( ou não)
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David Deccache
Pipe
Deus da Bíblia = 50%
Deuses existentes + ateus = 50%
Tupã = 50%
Deuses existentes + ateus = 50%
Conclusão, acho melhor vc passar a acreditar em tupã.
Deuses existentes + ateus = 50%
Tupã = 50%
Deuses existentes + ateus = 50%
Conclusão, acho melhor vc passar a acreditar em tupã.
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Pipe
David:
Tupã
= 50%
Deuses existentes + ateus = 50%
Conclusão, acho melhor vc passar a acreditar em tupã.
Faz o seguinte agora. Me mostre aonde eu não acreditar em Tupã eu serei condenado? Me mostre aonde na cultura Tupi não crer em Tupã gera condenação eterna?
Deuses existentes + ateus = 50%
Conclusão, acho melhor vc passar a acreditar em tupã.
Faz o seguinte agora. Me mostre aonde eu não acreditar em Tupã eu serei condenado? Me mostre aonde na cultura Tupi não crer em Tupã gera condenação eterna?
Logo,
a existência de outro deus monoteísta não anularia a imparcialidade de Pascal.
O que tem ocorrido é que em diversas culturas o nome Deus (grego) tem aparecido com outros nomes, ex:
YWHW = Judeus
Alá = Muçulmanos
Nhanderuete = Tribos de língua Tupi
Viracocha = Incas
El Elyon = Cananeus
Thakur Jiu = Santal
Magano = Povo Gedéo da Etiópia
Koro = Os Mbaka da República Centro-Africana
Shang Ti = Chineses
Hananim = Coreanos
Y´wa = Os Karen da Birmânia
Karai Kasang = Os Kachin
Gui´Sha = Os Lahu
Siyeh = Os Wa
etc....
Sempre que ocorre a existência de um Deus monoteísta nas culturas, missionários e antropólogos o identificarão como o Único Deus revelado na Bíblia. As similaridades teológicas e a revelação recebida por estas culturas são muito similares a Bíblia.
O que tem ocorrido é que em diversas culturas o nome Deus (grego) tem aparecido com outros nomes, ex:
YWHW = Judeus
Alá = Muçulmanos
Nhanderuete = Tribos de língua Tupi
Viracocha = Incas
El Elyon = Cananeus
Thakur Jiu = Santal
Magano = Povo Gedéo da Etiópia
Koro = Os Mbaka da República Centro-Africana
Shang Ti = Chineses
Hananim = Coreanos
Y´wa = Os Karen da Birmânia
Karai Kasang = Os Kachin
Gui´Sha = Os Lahu
Siyeh = Os Wa
etc....
Sempre que ocorre a existência de um Deus monoteísta nas culturas, missionários e antropólogos o identificarão como o Único Deus revelado na Bíblia. As similaridades teológicas e a revelação recebida por estas culturas são muito similares a Bíblia.
Link do Debate na íntegra:
segunda-feira, 17 de abril de 2017
Livro: "A Prova definitiva da Criação" de Dr. Jason Lisle
- Resolvendo o debate das Origens- Editora Monergismo
“A Bíblia ensina que os cristãos devem estar sempre preparados para dar uma resposta — uma defesa da fé (1 Pe 3.15). Esta ordem não é apenas para os acadêmicos — grandes teólogos e cientistas. É para todos. Deus espera que o cristão comum seja capaz de articular uma razão logicamente convincente para sua fé. Infelizmente, muito poucos cristãos podem fazer isso bem. Mas a boa notícia é esta: se você entender a prova definitiva da criação, será capaz de dar uma defesa irrefutável da fé cristã. Você não precisa saber tudo sobre todas as coisas. Domine o método descrito nos capítulos seguintes e você será capaz de defender o cristianismo contra toda oposição. Se você é um cristão que busca defender melhor a fé (e a criação bíblica em particular), este livro é para você.
Entretanto, alguns leitores deste livro podem ser céticos da posição cristã e da criação bíblica em particular. Talvez você esteja se perguntando se o cristianismo é racionalmente defensável. Talvez você acredite que a evolução foi demonstrada além de qualquer dúvida e se pergunta como alguém pode questioná-la. Este livro também é para você. Se você está buscando um argumento poderoso e irrefutável para a criação bíblica ou para a cosmovisão cristã — em geral quer seja você um cristão ou crítico —, este livro é para você.”
domingo, 16 de abril de 2017
sábado, 15 de abril de 2017
Deus ou Sansão?
Pergunta de Amanda Rodrigues
Juízes 14:3 e 4 diz
Versículo 3: "Porém seu pai e sua mãe lhe disseram: Não há, porventura, mulher entre as filhas de teus irmãos, nem entre todo o meu povo, para que tu vás tomar mulher dos filisteus, daqueles incircuncisos? E disse Sansão a seu pai: Toma-me esta, porque ela agrada aos meus olhos."
Versículo 4: "Mas seu pai e sua mãe não sabiam que isto vinha do SENHOR; pois ele buscava ocasião contra os filisteus; porquanto naquele tempo os filisteus dominavam sobre Israel"
O "ele" do versículo 4 se refere à Sansão ou a Deus??
Se se refere a Deus, então era Deus que fazia Sansão se casar com uma filistéia??
Versículo 3: "Porém seu pai e sua mãe lhe disseram: Não há, porventura, mulher entre as filhas de teus irmãos, nem entre todo o meu povo, para que tu vás tomar mulher dos filisteus, daqueles incircuncisos? E disse Sansão a seu pai: Toma-me esta, porque ela agrada aos meus olhos."
Versículo 4: "Mas seu pai e sua mãe não sabiam que isto vinha do SENHOR; pois ele buscava ocasião contra os filisteus; porquanto naquele tempo os filisteus dominavam sobre Israel"
O "ele" do versículo 4 se refere à Sansão ou a Deus??
Se se refere a Deus, então era Deus que fazia Sansão se casar com uma filistéia??
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Pipe Desertor
Leia comigo: "Mas seu pai e sua mãe não sabiam que isto vinha do SENHOR".
Logo, o texto diz
que isto vinha do Senhor.
sexta-feira, 14 de abril de 2017
Livro: "Criação, Evolução e Teologia" de Fernando Canale
Editora Unaspress
A teoria da evolução se tornou a explicação padrão para a história da vida, bem como o centro de uma nova cosmologia. A evolução acusa a história da criação de ser apenas um mito. Para evitar o conflito, muitos teólogos propõem formas de harmonizá-las. Contudo, devemos perguntar: Essa relação é a única disponível? Precisamos escolher entre a fé e a ciência? A crença na criação implica necessariamente no sacrifício do intelecto? Este livro pretende apresentar uma breve discussão das principais características da ciência e da teologia com o objetivo de facilitar o debate sobre a origem da vida.
quinta-feira, 13 de abril de 2017
quarta-feira, 12 de abril de 2017
Os 7 dias de bodas de Sansão
Questão trazida por Amanda Rodrigue:
Vamos ler o trecho de Juízes 14:13-17
"E, se não puderdes decifrar, vós me dareis a mim trinta lençóis e as trinta mudas de roupas. E eles lhe disseram: Dá-nos o teu enigma a decifrar, para que o ouçamos.
Então lhes disse: Do comedor saiu comida, e do forte saiu doçura. E em três dias não puderam decifrar o enigma.
E sucedeu que, ao sétimo dia, disseram à mulher de Sansão: Persuade a teu marido que nos declare o enigma, para que porventura não queimemos a fogo a ti e à casa de teu pai; chamastes-nos aqui para vos apossardes do que é nosso, não é assim?
E a mulher de Sansão chorou diante dele, e disse: Tão-somente me desprezas, e não me amas; pois deste aos filhos do meu povo um enigma para decifrar, e ainda não o declaraste a mim. E ele lhe disse: Eis que nem a meu pai nem a minha mãe o declarei, e to declararia a ti?
E chorou diante dele os sete dias em que celebravam as bodas; sucedeu, pois, que ao sétimo dia lho declarou, porquanto o importunava; então ela declarou o enigma aos filhos do seu povo"
pergunta:
COMO A MULHER DE SANSÃO CHOROU DIANTE DELE DURANTE OS 7 DIAS DAS BODAS SE SÓ FOI AMEAÇADA PELOS FILISTEUS AO 7º DIA??
"E, se não puderdes decifrar, vós me dareis a mim trinta lençóis e as trinta mudas de roupas. E eles lhe disseram: Dá-nos o teu enigma a decifrar, para que o ouçamos.
Então lhes disse: Do comedor saiu comida, e do forte saiu doçura. E em três dias não puderam decifrar o enigma.
E sucedeu que, ao sétimo dia, disseram à mulher de Sansão: Persuade a teu marido que nos declare o enigma, para que porventura não queimemos a fogo a ti e à casa de teu pai; chamastes-nos aqui para vos apossardes do que é nosso, não é assim?
E a mulher de Sansão chorou diante dele, e disse: Tão-somente me desprezas, e não me amas; pois deste aos filhos do meu povo um enigma para decifrar, e ainda não o declaraste a mim. E ele lhe disse: Eis que nem a meu pai nem a minha mãe o declarei, e to declararia a ti?
E chorou diante dele os sete dias em que celebravam as bodas; sucedeu, pois, que ao sétimo dia lho declarou, porquanto o importunava; então ela declarou o enigma aos filhos do seu povo"
pergunta:
COMO A MULHER DE SANSÃO CHOROU DIANTE DELE DURANTE OS 7 DIAS DAS BODAS SE SÓ FOI AMEAÇADA PELOS FILISTEUS AO 7º DIA??
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Por Łorđ
Saga Жaмui Wγνerŋ II
(Juízes 14:14-17)
14...E por três dias não puderam declarar o enigma.
15 Sucedeu então, no quarto dia*, que começaram a dizer à esposa de Sansão: “Logra teu esposo para que nos declare o enigma. De outro modo queimaremos tanto a ti como a casa de teu pai com fogo. Foi para tirar-nos as posses que nos convidastes para cá?”
16 Por conseguinte, a esposa de Sansão começou a chorar junto dele e a dizer: “Tu deveras somente me odeias e não me amas. Propuseste um enigma aos filhos do meu povo, mas não mo declaraste.” A isto ele lhe disse: “Ora, não o declarei nem ao meu próprio pai nem à minha própria mãe, e devia eu declará-lo a ti?”
17 Mas ela chorava junto dele durante os sete dias que o banquete durou para eles, e sucedeu que no sétimo dia por fim lho declarou, porque ela o havia assediado. Ela declarou então o enigma aos filhos do seu povo.
*Juízes 14:15 * “Quarto” na Septuaginta (LXX) e Peshita Sirio-Aramaica(Sy); no Massorético (M) e Vulgata Latina (Vg) diz “sétimo" .
Então minhas fontes de aparato crítico dizem que está é uma daquelas questões de Variante Textual entre os manuscritos.
14...E por três dias não puderam declarar o enigma.
15 Sucedeu então, no quarto dia*, que começaram a dizer à esposa de Sansão: “Logra teu esposo para que nos declare o enigma. De outro modo queimaremos tanto a ti como a casa de teu pai com fogo. Foi para tirar-nos as posses que nos convidastes para cá?”
16 Por conseguinte, a esposa de Sansão começou a chorar junto dele e a dizer: “Tu deveras somente me odeias e não me amas. Propuseste um enigma aos filhos do meu povo, mas não mo declaraste.” A isto ele lhe disse: “Ora, não o declarei nem ao meu próprio pai nem à minha própria mãe, e devia eu declará-lo a ti?”
17 Mas ela chorava junto dele durante os sete dias que o banquete durou para eles, e sucedeu que no sétimo dia por fim lho declarou, porque ela o havia assediado. Ela declarou então o enigma aos filhos do seu povo.
*Juízes 14:15 * “Quarto” na Septuaginta (LXX) e Peshita Sirio-Aramaica(Sy); no Massorético (M) e Vulgata Latina (Vg) diz “sétimo" .
Então minhas fontes de aparato crítico dizem que está é uma daquelas questões de Variante Textual entre os manuscritos.
NVI :
No quarto dia disseram à mulher de Sansão: "Convença o seu marido a explicar o enigma. Caso contrário, poremos fogo em você e na família de seu pai, e vocês morrerão. Você nos convidou para nos roubar? "
NTLH :
14.15 No quarto dia disseram à mulher de Sansão: — Dê um jeito de fazer o seu marido dar a resposta da adivinhação. Se você não fizer isso, nós vamos pôr fogo na casa do seu pai e vamos queimar você junto. Vocês só nos convidaram para poder nos roubar, não foi?
.
Almeida IBB
Ao quarto dia, pois, disseram à mulher de Sansão: Persuade teu marido a que declare o enigma, para que não queimemos a fogo a ti e à casa de teu pai. Acaso nos convidastes para nos despojardes?
.
AVE MARIA:
15. Quando chegou o quarto dia, disseram à mulher de Sansão: Persuade o teu marido que nos explique o enigma, se não queres que te queimemos com a casa de teu pai. Será talvez para nos despojar que nos convidastes?
.
CNBB:
15. No quarto dia disseram à mulher de Sansão: “Seduz teu marido para que nos explique o enigma. Do contrário te queimaremos com a casa de teu pai. Ou nos convidastes para nos roubar?”
.
La Biblia de Jerusalem:
15. Al cuarto día dijeron a la mujer de Sansón: «Convence a tu marido para que nos explique la adivinanza. Si no, te quemaremos a ti y a la casa de tu padre. ¿O es que nos habéis invitado para robarnos?»
.
The New Jerusalem Bible:
15. On the fourth day they said to Samson's wife, 'Cajole your husband into explaining the riddle to us, or we shall burn you and your father's family to death. Did you invite us here to rob us?'
No quarto dia disseram à mulher de Sansão: "Convença o seu marido a explicar o enigma. Caso contrário, poremos fogo em você e na família de seu pai, e vocês morrerão. Você nos convidou para nos roubar? "
NTLH :
14.15 No quarto dia disseram à mulher de Sansão: — Dê um jeito de fazer o seu marido dar a resposta da adivinhação. Se você não fizer isso, nós vamos pôr fogo na casa do seu pai e vamos queimar você junto. Vocês só nos convidaram para poder nos roubar, não foi?
.
Almeida IBB
Ao quarto dia, pois, disseram à mulher de Sansão: Persuade teu marido a que declare o enigma, para que não queimemos a fogo a ti e à casa de teu pai. Acaso nos convidastes para nos despojardes?
.
AVE MARIA:
15. Quando chegou o quarto dia, disseram à mulher de Sansão: Persuade o teu marido que nos explique o enigma, se não queres que te queimemos com a casa de teu pai. Será talvez para nos despojar que nos convidastes?
.
CNBB:
15. No quarto dia disseram à mulher de Sansão: “Seduz teu marido para que nos explique o enigma. Do contrário te queimaremos com a casa de teu pai. Ou nos convidastes para nos roubar?”
.
La Biblia de Jerusalem:
15. Al cuarto día dijeron a la mujer de Sansón: «Convence a tu marido para que nos explique la adivinanza. Si no, te quemaremos a ti y a la casa de tu padre. ¿O es que nos habéis invitado para robarnos?»
.
The New Jerusalem Bible:
15. On the fourth day they said to Samson's wife, 'Cajole your husband into explaining the riddle to us, or we shall burn you and your father's family to death. Did you invite us here to rob us?'
Se foi um erro de copista é porque a referencia a 7 dia, 7 dia, 7 dia confundiu o escriba que pos 7 aí também. Infelizmente se for um erro não é o primeiro que há no texto hebraico massoretico.
Se o original dizia 7 mesmo, então só tenho essa minha frágil primeira explicação do meu primeiro post.
Mas a leitura "dia 4" é muito mais provável porque encaixa totalmente com o contexto. Depois do Dia 3, vem o dia 4!
"Então lhes disse: Do comedor saiu comida, e do forte saiu doçura.
E em três dias não puderam decifrar o enigma. E sucedeu que, ao sétimo
dia" E sucedeu que NO SABADO ? ??????????????????????????
terça-feira, 11 de abril de 2017
Livro: "Deus é um Delírio? - Volume 1" de Lucas Banzoli
Clube de Autores
“Deus, um Delírio”, foi o maior best seller ateísta
da história, que marcou o século passado com ataques à fé cristã dos mais
variados tipos: desde a tentativa de refutação aos tradicionais argumentos para
a existência de Deus, passando pelo combate à moral judaico-cristã e chegando
até ao ponto de afirmar que a religião é a raiz de todos os males. Seu autor,
Richard Dawkins, é um dos principais ícones do neo-ateísmo, que visa não apenas
combater a existência de Deus, mas proclamar guerra contra todas as religiões.
Embora essa ideia não seja original ou nova, ela ressurge com ainda mais força
no século XXI, tirando do armário uma multidão de militantes ateus a serviço
desta guerra cultural.
Para Dawkins, o Deus adorado pelos judeus e
cristãos é um monstro moral da mais terrível crueldade, e a Bíblia é um livro
que fomenta o ódio, o preconceito, o machismo, a escravidão e até mesmo o
genocídio. A conclusão, é lógico, é que quem segue a um Deus desses e a um
livro desses não pode ser outra coisa senão um lunático, alguém que está
literalmente “delirando”, tal como aqueles que creem em fadas e gnomos. Mas
este está longe de ser um retrato fiel da realidade, não passando de uma
propaganda antirreligiosa que está muito mais próxima do mundo de fantasia em
que Dawkins vive do daquilo que as evidências nos mostram. Para aqueles que
querem se desprender do delírio de Dawkins e abrir os olhos para a razão, este
livro é imprescindível.
segunda-feira, 10 de abril de 2017
domingo, 9 de abril de 2017
Tradução de Tártaro e Uso Non-Mitológico (Debate)
Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II
-tar·ta·ró·o-
> Grego: uma expressão que lida literalmente fica ‘lançar no Tártaro’. <
No grego, a expressão tartaróo é um verbo usado para significar o a queda ou rebaixamento ao grau mais baixo, os gregos usam "tartaro" como uma referência ao lugar ou condição mais inferior possível. (Como a expressão portuguesa "no fundo do poço")
A origem da palavra que forma a expressão é mitológica, mas pode ser usada não-mitologicamente. Por exemplo ser usada como hipérbole pra se referir a alguém literalmente tombando na profundeza ou como uma queda simbólica.
(Em PT: temos a palavra “rebaixar”, que relaciona-se com o verbo “baixar”.
No entanto, com o uso deste verbo nem sempre se quer dizer literalmente pôr em baixo alguma coisa, de modo físico.
Pensemos no "Rebaixar" no caso de clubes esportivos, "caindo" de divisão, de uma divisão "superior", para uma "inferior")
Vejamos,
A versão siríaca [aramaica] da Bíblia em 2Pe2:4 usa o termo “os lugares mais baixos”
Já na LXX, mais especificamente em Jó temos um sentido similar, nesse caso vemos "Tártaro" sendo usado pela Septuaginta sem qualquer referência a algum lugar espiritual:
Em Jó 40:20, na LXX, lemos a respeito do Beemote:
“E depois de subir a um monte íngreme, deu alegria às criaturas quadrúpedes na profundeza [ἐν τῷ ταρτάρῳ (“no tártaro”)].”
Em Jó 41:31, 32 (ou 41:23, 24 na LXX) lemos a respeito do Leviatã:
“Ele faz a profundeza ferver como um caldeirão de latão; e considera o mar como pote de ungüento, e a parte mais baixa da profundeza [τὸν δὲ τάρταρον τῆς ἀβύσσου (“o tártaro do abismo”)] como cativa: ele encara a profundeza como seu território.”
O uso de "tár·ta·ros" nestes versos, na LXX, torna claro que esta palavra foi usada para indicar um lugar inferior, sim, a “parte mais baixa” do abismo. Mas note bem, que não é o lugar mitologico onde Homero colocou os titãs, esses animais estão aqui no planeta Terra ainda
> Grego: uma expressão que lida literalmente fica ‘lançar no Tártaro’. <
No grego, a expressão tartaróo é um verbo usado para significar o a queda ou rebaixamento ao grau mais baixo, os gregos usam "tartaro" como uma referência ao lugar ou condição mais inferior possível. (Como a expressão portuguesa "no fundo do poço")
A origem da palavra que forma a expressão é mitológica, mas pode ser usada não-mitologicamente. Por exemplo ser usada como hipérbole pra se referir a alguém literalmente tombando na profundeza ou como uma queda simbólica.
(Em PT: temos a palavra “rebaixar”, que relaciona-se com o verbo “baixar”.
No entanto, com o uso deste verbo nem sempre se quer dizer literalmente pôr em baixo alguma coisa, de modo físico.
Pensemos no "Rebaixar" no caso de clubes esportivos, "caindo" de divisão, de uma divisão "superior", para uma "inferior")
Vejamos,
A versão siríaca [aramaica] da Bíblia em 2Pe2:4 usa o termo “os lugares mais baixos”
Já na LXX, mais especificamente em Jó temos um sentido similar, nesse caso vemos "Tártaro" sendo usado pela Septuaginta sem qualquer referência a algum lugar espiritual:
Em Jó 40:20, na LXX, lemos a respeito do Beemote:
“E depois de subir a um monte íngreme, deu alegria às criaturas quadrúpedes na profundeza [ἐν τῷ ταρτάρῳ (“no tártaro”)].”
Em Jó 41:31, 32 (ou 41:23, 24 na LXX) lemos a respeito do Leviatã:
“Ele faz a profundeza ferver como um caldeirão de latão; e considera o mar como pote de ungüento, e a parte mais baixa da profundeza [τὸν δὲ τάρταρον τῆς ἀβύσσου (“o tártaro do abismo”)] como cativa: ele encara a profundeza como seu território.”
O uso de "tár·ta·ros" nestes versos, na LXX, torna claro que esta palavra foi usada para indicar um lugar inferior, sim, a “parte mais baixa” do abismo. Mas note bem, que não é o lugar mitologico onde Homero colocou os titãs, esses animais estão aqui no planeta Terra ainda
No campo doutrinal, aparentemente, Satã e seus anjos pecadores não estão
em qualquer prisão literal e sim vagam pelo mundo. Essas suas
"covas de profunda escuridão" e "o lugar mais baixo de
todos" no qual foram atirados....não são o abismo (que é um lugar onde
ainda serão lançados, aqui sim ficarão PRESOS) nem é o Geena, entãoooo....deixo
a questão aberta......
A matéria mostra que "Tártaro" pode ser usado de modo não literal.
A matéria mostra que "Tártaro" pode ser usado de modo não literal.
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Pipe Desertor
Saga:
Enoque 10:6-9 e 15-17
"Novamente o Senhor disse a Rafael: Amarra a Azazyel, mãos e pés; lança-o na escuridão; e abrindo o deserto que está em Dudael, lança-o nele. Arremessa sobre ele pedras agudas, cobrindo-o com escuridão; Lá ele permanecerá para sempre; cobre sua face, para que ele não possa ver a luz. E no grande dia do julgamento lança-o ao fogo...amarra-os por setenta gerações debaixo... da terra, mesmo até o dia do julgamento, e da consumação, até o julgamento, cujo efeito que dura para sempre, seja completado. Então eles serão levados para as mais baixas profundezas do fogo em tormentos; lá eles serão encerrados em confinamento para sempre. Imediatamente depois disso ele, juntamente com os outros, queimarão e perecerão; eles serão amarrados até a consumação de muitas gerações.
21:3-6
"Lá também vi sete estrelas do céu amarradas juntas, semelhantes a grandes montanhas, e semelhante ao fogo fervente. Eu exclamei: Por que espécie de crime elas foram amarradas, e por que foram removidas de seu lugar? Então Uriel, um dos santos anjos que estava comigo, e o qual conduzia-me, respondeu: Enoque, por que perguntas; por que arrazoas consigo mesmo, e ansiosamente indagas? Estas são aquelas estrelas que transgrediram o mandamento do altíssimo Deus; e estão aqui amarradas, até que o número infinito dos dias dos seus crimes esteja completo. Dali eu passei depois para um outro lugar terrível; Onde eu vi a operação de um grande fogo flamejante e resplandecente, no meio do qual havia uma divisão. Colunas de fogo lutando juntas para o fim do abismo, e profunda era sua descida. Mas sua medida e magnitude eu não fui capaz de descobrir, nem pude perceber sua origem.
Então exlamei: Quão terrível é este lugar, e quão difícil explorá-lo! Uriel, um dos santos anjos que estava comigo, respondeu e disse: Enoque, por que estás alarmado e maravilhado com este terrível lugar, à vista deste lugar de sofrimento? Isto, disse ele, é a prisão dos anjos; e aqui eles serão mantidos para sempre".
"Novamente o Senhor disse a Rafael: Amarra a Azazyel, mãos e pés; lança-o na escuridão; e abrindo o deserto que está em Dudael, lança-o nele. Arremessa sobre ele pedras agudas, cobrindo-o com escuridão; Lá ele permanecerá para sempre; cobre sua face, para que ele não possa ver a luz. E no grande dia do julgamento lança-o ao fogo...amarra-os por setenta gerações debaixo... da terra, mesmo até o dia do julgamento, e da consumação, até o julgamento, cujo efeito que dura para sempre, seja completado. Então eles serão levados para as mais baixas profundezas do fogo em tormentos; lá eles serão encerrados em confinamento para sempre. Imediatamente depois disso ele, juntamente com os outros, queimarão e perecerão; eles serão amarrados até a consumação de muitas gerações.
21:3-6
"Lá também vi sete estrelas do céu amarradas juntas, semelhantes a grandes montanhas, e semelhante ao fogo fervente. Eu exclamei: Por que espécie de crime elas foram amarradas, e por que foram removidas de seu lugar? Então Uriel, um dos santos anjos que estava comigo, e o qual conduzia-me, respondeu: Enoque, por que perguntas; por que arrazoas consigo mesmo, e ansiosamente indagas? Estas são aquelas estrelas que transgrediram o mandamento do altíssimo Deus; e estão aqui amarradas, até que o número infinito dos dias dos seus crimes esteja completo. Dali eu passei depois para um outro lugar terrível; Onde eu vi a operação de um grande fogo flamejante e resplandecente, no meio do qual havia uma divisão. Colunas de fogo lutando juntas para o fim do abismo, e profunda era sua descida. Mas sua medida e magnitude eu não fui capaz de descobrir, nem pude perceber sua origem.
Então exlamei: Quão terrível é este lugar, e quão difícil explorá-lo! Uriel, um dos santos anjos que estava comigo, respondeu e disse: Enoque, por que estás alarmado e maravilhado com este terrível lugar, à vista deste lugar de sofrimento? Isto, disse ele, é a prisão dos anjos; e aqui eles serão mantidos para sempre".
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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II
Isso, agora bota Bartolomeu e Apocalipse de Pedro.
Vejam
"a prisão dos anjos; e aqui eles serão mantidos para sempre"."
Conclusão, contradição direta aos canônicos
Conclusão, contradição direta aos canônicos
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Pipe Desertor
Faltou esta parte:
"mesmo até o dia do julgamento, e da consumação, até o julgamento, cujo efeito que dura para sempre, seja completado".
Agora leia o Canônico:
"E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia;" (Judas 6)
Pronto. Refutado!
"mesmo até o dia do julgamento, e da consumação, até o julgamento, cujo efeito que dura para sempre, seja completado".
Agora leia o Canônico:
"E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia;" (Judas 6)
Pronto. Refutado!
Agora Saga vc só falta dizer que nós estamos habitando o Tártaro. Rsrsrs
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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II
Pipe
Faltou esta parte:
"mesmo até o dia do julgamento, e da consumação, até o julgamento, cujo efeito que dura para sempre, seja completado".
Os anjos ali citados primeiro serão julgados e depois presos é isso?
reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia;"
Sim, reservou na escuridão até o grande dia de juízo onde são lançados no fogo eterno.
Ou seja, a prisão é temporária.
Faltou esta parte:
"mesmo até o dia do julgamento, e da consumação, até o julgamento, cujo efeito que dura para sempre, seja completado".
Os anjos ali citados primeiro serão julgados e depois presos é isso?
reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia;"
Sim, reservou na escuridão até o grande dia de juízo onde são lançados no fogo eterno.
Ou seja, a prisão é temporária.
Lá ele permanecerá para sempre; cobre sua face, para que ele
não possa ver a luz. E no grande dia do julgamento lança-o ao fogo...amarra-os por
setenta gerações debaixo... da terra, mesmo até o dia do
julgamento, e da consumação, até o julgamento, cujo efeito que dura para
sempre, seja completado. ...lá eles serão encerrados em confinamento para
sempre
O autor não se decide, se é pra sempre o primeiro estado ou se é limitado e dá lugar ao segundo estado.
O autor não se decide, se é pra sempre o primeiro estado ou se é limitado e dá lugar ao segundo estado.
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Pipe Desertor
Saga:
Não é ele que não se decidi. É vc que absolve o canônico e condenado o
apócrifo usando outro critério:
Vamos usar o mesmo critério então em cima do canônico:
"E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia;" (Judas 6)
Como pode uma prisão ser "eterna" até o juízo? rsrsrs eiláiá
Pra vc tem diferença eu dizer que algo é eterno de dizer que algo dura para sempre? rsrsrs
Outra coisa é que vc se esquece que é do apócrifo Enoque que Judas tirou o que disse em sua carta canônica. Ou seja, o cifre que vc está vendo Judas não viu.
Refutado.
Vamos usar o mesmo critério então em cima do canônico:
"E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia;" (Judas 6)
Como pode uma prisão ser "eterna" até o juízo? rsrsrs eiláiá
Pra vc tem diferença eu dizer que algo é eterno de dizer que algo dura para sempre? rsrsrs
Outra coisa é que vc se esquece que é do apócrifo Enoque que Judas tirou o que disse em sua carta canônica. Ou seja, o cifre que vc está vendo Judas não viu.
Refutado.
sábado, 8 de abril de 2017
Livro: "Deus ou Darwin?" de Robson Rodovalho
Editora Martin Fontes
'Deus ou Darwin?' é um livro esclarecedor, trazendo
informações científicas que confrontam a teoria da evolução e levam o leitor à
reflexão em relação à passividade com que as idéias de Charles Darwin foram
aceitas nas últimas décadas. Ao mesmo tempo, traz informações recentes que
apontam para uma convergência entre a fé e a ciência, onde as recentes
descobertas da física quântica e de outras frentes de pesquisa a cada dia
comprovam realidades descritas na Bíblia, e que eram antes aceitas apenas por
fé. Escrito em linguagem clara e objetiva, acrescenta conhecimentos tanto a
cientistas e acadêmicos como a leigos que estão se iniciando no tema. Este
livro traz uma discussão sobre um dos temas mais controversos da humanidade: a
origem de todas as coisas e dos seres humanos. Qual será a teoria mais palpável,
a evolucionista ou a criacionista? A origem de tudo se deu da evolução de um
ser ou uma grande força suprema teria iniciado e concluído todas as coisas? Do
ponto de vista da Genética,da Física, da Astronomia, o que estas ciências
revelam? O que a Bíblia nos afirma? Um grande cientista chamado Francis Krick
dizia: A origem da vida parece ser um milagre tanto quanto as condições para
desenvolvê- la.
sexta-feira, 7 de abril de 2017
quinta-feira, 6 de abril de 2017
Última Ceia ocorreu em uma quarta-feira? (O Debate)
Proposta
de Old Dog
wood
Pesquisador afirma que Última Ceia ocorreu em uma quarta-feira
Um professor da Universidade de Cambridge, na Inglaterra, afirma em um livro que a Última Ceia, a última refeição realizada por Jesus Cristo com seus doze apóstolos, ocorreu na quarta-feira anterior à sua Crucificação e não na quinta-feira, como vinha se acreditando até agora.
(...)
Ele sugere que Mateus, Marcos e Lucas usaram um calendário antiquado - adaptado do que era utilizado no Egito nos tempos de Moisés - em vez do calendário lunar que era largamente adotado pelos judeus em sua época.
'No Evangelho de João, ele está correto ao dizer que a Última Ceia ocorreu antes da refeição do Pessach, mas Jesus optou por fazer a sua Última Ceia como uma refeição de Pessach de acordo com um calendário judeu mais antigo', afirma o professor.
fonte:http://noticias.br.msn.com/mundo/artigo-bbc.aspx?cp-documentid=28419965
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Um professor da Universidade de Cambridge, na Inglaterra, afirma em um livro que a Última Ceia, a última refeição realizada por Jesus Cristo com seus doze apóstolos, ocorreu na quarta-feira anterior à sua Crucificação e não na quinta-feira, como vinha se acreditando até agora.
(...)
Ele sugere que Mateus, Marcos e Lucas usaram um calendário antiquado - adaptado do que era utilizado no Egito nos tempos de Moisés - em vez do calendário lunar que era largamente adotado pelos judeus em sua época.
'No Evangelho de João, ele está correto ao dizer que a Última Ceia ocorreu antes da refeição do Pessach, mas Jesus optou por fazer a sua Última Ceia como uma refeição de Pessach de acordo com um calendário judeu mais antigo', afirma o professor.
fonte:http://noticias.br.msn.com/mundo/artigo-bbc.aspx?cp-documentid=28419965
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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II
O lance dos "depois de 3 dias" não é relevante.
Os Judeus contavam partes de dias como se fossem 3 dias.
.
"...ressuscitou ao terceiro dia"
.
Ao terceiro dia,
Morreu Sexta, passou Sábado, no Terceiro dia Ressuscitou.
Tá escrito que morreu no dia da Preparação (Sexta), que era antes do Grande Shabath (Sábado), depois do Sétimo dia vinha o famoso Primeiro Dia da Semana (Domingo), que ficou conhecido como "Dia do Senhor".
Os Judeus contavam partes de dias como se fossem 3 dias.
.
"...ressuscitou ao terceiro dia"
.
Ao terceiro dia,
Morreu Sexta, passou Sábado, no Terceiro dia Ressuscitou.
Tá escrito que morreu no dia da Preparação (Sexta), que era antes do Grande Shabath (Sábado), depois do Sétimo dia vinha o famoso Primeiro Dia da Semana (Domingo), que ficou conhecido como "Dia do Senhor".
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Rômulo Araujo
ô lord, tu tá todo atrapalhado.
lê a Bíblia pra fazer a contagem direito.
O Homem foi crucifixado na quarta, mas a profecia diz que ' ASSIM COMO JONAS PASSOU 3 DIA E 3 NOITES NO VENTRE DA BALEIA, ASSIM O FILHO DO HOMEM PASSARÁ NO VENTRE DA TERRA.'
Não importa se os judeus contavam de um jeito ou de outro ( na verdade eles começavam a contar a partir das 18h. Já era o dia seguinte a partir daí) O que importa é que a profecia fala de 3 dias e três noites.
Outra, ele foi ENTERRADO no crepúsculo da tarde de quarta, a partir daí conta-se 3 dias e 3 noites e chegaremos ao crepúsculo da tarde de sábado.
lê a Bíblia pra fazer a contagem direito.
O Homem foi crucifixado na quarta, mas a profecia diz que ' ASSIM COMO JONAS PASSOU 3 DIA E 3 NOITES NO VENTRE DA BALEIA, ASSIM O FILHO DO HOMEM PASSARÁ NO VENTRE DA TERRA.'
Não importa se os judeus contavam de um jeito ou de outro ( na verdade eles começavam a contar a partir das 18h. Já era o dia seguinte a partir daí) O que importa é que a profecia fala de 3 dias e três noites.
Outra, ele foi ENTERRADO no crepúsculo da tarde de quarta, a partir daí conta-se 3 dias e 3 noites e chegaremos ao crepúsculo da tarde de sábado.
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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II
Só a Bíblia
LUCAS (23:54-24:1)
54 Ora, era o dia da Preparação [1] e aproximava-se a luz vespertina do sábado [2].
55 Mas as mulheres...descansaram no sábado [3] , segundo o mandamento.
24 No primeiro dia da semana [3], porém, foram muito cedo ao túmulo
.
MARCOS (15:42-16:3)
42 A tarde já estava então avançada, e, visto ser a Preparação [1], isto é, o dia antes do sábado
...
16 Passado então o sábado [2], Maria Madalena e Maria, a mãe de Tiago, e Salomé, compraram aromas, a fim de virem e o untarem. 2 E bem cedo, no primeiro dia da semana [3], chegaram ao túmulo
JOÃO (19:31-20:1) 31 Então, os judeus, visto ser a Preparação [1], a fim de que os corpos não permanecessem nas cruzes no sábado [2], (pois era grande o dia daquele sábado [2])
...
42 Ali, então, por causa da preparação [1] dos judeus, deitaram Jesus, porque o túmulo memorial estava perto.
20 No primeiro dia da semana [3], Maria Madalena veio cedo ao túmulo
MATEUS (27:62-28:1)
62 No dia seguinte [2], que era depois da Preparação [1], ajuntaram-se perante Pilatos os principais sacerdotes... lembramo-nos de que esse impostor dizia, enquanto ainda estava vivo: ‘Depois de três dias eu hei de ser levantado.’ 64 Portanto, ordena que o sepulcro seja feito seguro até o terceiro dia [3]...28 Depois do sábado [2], quando estava ficando claro, no primeiro dia da semana [3], Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro
.
*-Legenda da Bíblia-*
[1] O Dia da Preparação para o Sábado, dia antes do Sábado
[2] O Dia de Sábado, Grande Sábado, dia seguinte depois da preparação
[?] Outro dia ?
[??] Outro dia ??
[3] O Dia depois do Sábado, o Primeiro Dia da Semana, o Terceiro Dia
54 Ora, era o dia da Preparação [1] e aproximava-se a luz vespertina do sábado [2].
55 Mas as mulheres...descansaram no sábado [3] , segundo o mandamento.
24 No primeiro dia da semana [3], porém, foram muito cedo ao túmulo
.
MARCOS (15:42-16:3)
42 A tarde já estava então avançada, e, visto ser a Preparação [1], isto é, o dia antes do sábado
...
16 Passado então o sábado [2], Maria Madalena e Maria, a mãe de Tiago, e Salomé, compraram aromas, a fim de virem e o untarem. 2 E bem cedo, no primeiro dia da semana [3], chegaram ao túmulo
JOÃO (19:31-20:1) 31 Então, os judeus, visto ser a Preparação [1], a fim de que os corpos não permanecessem nas cruzes no sábado [2], (pois era grande o dia daquele sábado [2])
...
42 Ali, então, por causa da preparação [1] dos judeus, deitaram Jesus, porque o túmulo memorial estava perto.
20 No primeiro dia da semana [3], Maria Madalena veio cedo ao túmulo
MATEUS (27:62-28:1)
62 No dia seguinte [2], que era depois da Preparação [1], ajuntaram-se perante Pilatos os principais sacerdotes... lembramo-nos de que esse impostor dizia, enquanto ainda estava vivo: ‘Depois de três dias eu hei de ser levantado.’ 64 Portanto, ordena que o sepulcro seja feito seguro até o terceiro dia [3]...28 Depois do sábado [2], quando estava ficando claro, no primeiro dia da semana [3], Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro
.
*-Legenda da Bíblia-*
[1] O Dia da Preparação para o Sábado, dia antes do Sábado
[2] O Dia de Sábado, Grande Sábado, dia seguinte depois da preparação
[?] Outro dia ?
[??] Outro dia ??
[3] O Dia depois do Sábado, o Primeiro Dia da Semana, o Terceiro Dia
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Pipe
A questão é que João apenas diz que eles chegaram em Betânia 6 dias
antes da Páscoa:
"Seis dias antes da Páscoa Jesus chegou a Betânia,...". (12:1)
João diz:
"No dia seguinte, a grande multidão que tinha vindo para a festa ouviu falar que Jesus estava chegando a Jerusalém". (12:12)
Ou seja, depois que Jesus foi ungido, no dia seguinte Ele foi para Jerusalém. Agora leia comigo:
"Jesus respondeu: "Chegou a hora de ser glorificado o Filho do homem". (12:23)
E Jesus durante todo este dia ficou pregando em Jerusalém. O contexto segue em todo o o cap. 12. Agora leiam o que ocorre no cap.13:
"Um pouco antes da festa da Páscoa, sabendo Jesus que havia chegado o tempo em que deixaria este mundo e iria para o Pai, tendo amado os seus que estavam no mundo, amou-os até o fim. Estava sendo servido o jantar, e o diabo já havia induzido Judas Iscariotes, filho de Simão, a trair Jesus". (13:1-2)
E Jesus durante o jantar conversa com os discípulos lhes falando acerca de sua morte, ora por eles, etc. leia João 13 à 18:1.
Leia o 18:1 "Tendo terminado de orar, Jesus saiu com os seus discípulos e atravessou o vale do Cedrom. Do outro lado havia um olival, onde entrou com eles".
Na mesma noite Jesus é preso:
"Assim, o destacamento de soldados com o seu comandante e os guardas dos judeus prenderam Jesus..." (18:12)
Durante toda aquela noite (quinta-feira) e na manhã seguinte (na manhã de sexta-feira de páscoa) Jesus foi julgado e condenado.
"Seis dias antes da Páscoa Jesus chegou a Betânia,...". (12:1)
João diz:
"No dia seguinte, a grande multidão que tinha vindo para a festa ouviu falar que Jesus estava chegando a Jerusalém". (12:12)
Ou seja, depois que Jesus foi ungido, no dia seguinte Ele foi para Jerusalém. Agora leia comigo:
"Jesus respondeu: "Chegou a hora de ser glorificado o Filho do homem". (12:23)
E Jesus durante todo este dia ficou pregando em Jerusalém. O contexto segue em todo o o cap. 12. Agora leiam o que ocorre no cap.13:
"Um pouco antes da festa da Páscoa, sabendo Jesus que havia chegado o tempo em que deixaria este mundo e iria para o Pai, tendo amado os seus que estavam no mundo, amou-os até o fim. Estava sendo servido o jantar, e o diabo já havia induzido Judas Iscariotes, filho de Simão, a trair Jesus". (13:1-2)
E Jesus durante o jantar conversa com os discípulos lhes falando acerca de sua morte, ora por eles, etc. leia João 13 à 18:1.
Leia o 18:1 "Tendo terminado de orar, Jesus saiu com os seus discípulos e atravessou o vale do Cedrom. Do outro lado havia um olival, onde entrou com eles".
Na mesma noite Jesus é preso:
"Assim, o destacamento de soldados com o seu comandante e os guardas dos judeus prenderam Jesus..." (18:12)
Durante toda aquela noite (quinta-feira) e na manhã seguinte (na manhã de sexta-feira de páscoa) Jesus foi julgado e condenado.
Fica implícito através disso que João descreve o relato da unção na
quarta-feira e a última ceia na quinta-feira. Pois:
1. A unção ocorre na quarta-feira porque no dia seguinte (quinta-feira) eles vão para Jerusalém.
2. No discurso em Jerusalém, Jesus diz que sua hora havia chegado. Ele fica o dia todo pregando.
3. De noite no jantar (na última ceia), sabendo que havia chegado a sua hora ele ora com seus discípulos.
4. Terminando de orar vai para o Getsêmani e no Getsêmani ele é preso.
5. Ele é julgado durante toda a madrugada de quinta para sexta e na sexta de manhã (páscoa).
6. Na sexta de tarde ele morre e supultado antes do final de sexta-feira (1 dia). Fica sepultado desde sexta de tarde (1 dia), sábado 2 dia) e ressuscita no domingo (3 dia)
1. A unção ocorre na quarta-feira porque no dia seguinte (quinta-feira) eles vão para Jerusalém.
2. No discurso em Jerusalém, Jesus diz que sua hora havia chegado. Ele fica o dia todo pregando.
3. De noite no jantar (na última ceia), sabendo que havia chegado a sua hora ele ora com seus discípulos.
4. Terminando de orar vai para o Getsêmani e no Getsêmani ele é preso.
5. Ele é julgado durante toda a madrugada de quinta para sexta e na sexta de manhã (páscoa).
6. Na sexta de tarde ele morre e supultado antes do final de sexta-feira (1 dia). Fica sepultado desde sexta de tarde (1 dia), sábado 2 dia) e ressuscita no domingo (3 dia)
Segue o estudo que está no site da DC sobre o caso:
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Rômulo Araujo
Poxa! Que estudo mau-feito!
Vou ensinar fácil fácil a vocês que esse estudo é uma porcaria.
Crepúsculo da tarde de Sexta-feira_ sepultamento
O dia em Israel terminava às 18h dos dias atuais. Sendo assim, iniciou-se o período na noite de sábado. Então continuemos:
noite de sábado + dia de sábado = 1 dia
noite de domingo + dia de domingo, OPA!Não pode! Na manhã de domingo ele estava ressuscitado. Que pena! O seu estudo tá todo errado, mesmo que a gente mude pra dia em vez de horas.
Pelo amor de Deus ! Só mesmo uns alienados que não percebem o erro.
Vou ensinar fácil fácil a vocês que esse estudo é uma porcaria.
Crepúsculo da tarde de Sexta-feira_ sepultamento
O dia em Israel terminava às 18h dos dias atuais. Sendo assim, iniciou-se o período na noite de sábado. Então continuemos:
noite de sábado + dia de sábado = 1 dia
noite de domingo + dia de domingo, OPA!Não pode! Na manhã de domingo ele estava ressuscitado. Que pena! O seu estudo tá todo errado, mesmo que a gente mude pra dia em vez de horas.
Pelo amor de Deus ! Só mesmo uns alienados que não percebem o erro.
Pipe, essa sua trajetória está errada também.
Senta e lê de novo. É fácil seguir os percalços de Jesus.
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Pipe
Rômulo
Qual parte vc não entendeu disso:
E no dia seguinte, que é o dia depois da Preparação, reuniram-se os príncipes dos sacerdotes e os fariseus em casa de Pilatos, Dizendo: Senhor, lembramo-nos de que aquele enganador, vivendo ainda, disse: Depois de três dias ressuscitarei. Manda, pois, que o sepulcro seja guardado com segurança até ao terceiro dia, não se dê o caso que os seus discípulos vão de noite, e o furtem, e digam ao povo: Ressuscitou dentre os mortos; e assim o último erro será pior do que o primeiro.
E era o dia da preparação, e amanhecia o sábado.
E as mulheres, que tinham vindo com ele da Galiléia, seguiram também e viram o sepulcro, e como foi posto o seu corpo.
E, voltando elas, prepararam especiarias e ungüentos; e no sábado repousaram, conforme o mandamento.
??????????
Jesus foi enterrado no sábado?
Qual parte vc não entende disso:
E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas.
O problema é que vc pré-supõe que 3 dias são literalmente 3 dias como de hoje. Se o sábado começa depois das seis horas e Jesus foi enterrado antes das 6:00hs isto implica que el foi enterrado na sexta e não no sábado.
Se o texto diz "No primeiro dia da semana", o primeiro dia da semana é o que na sua alegação?
E no dia seguinte, que é o dia depois da Preparação, reuniram-se os príncipes dos sacerdotes e os fariseus em casa de Pilatos, Dizendo: Senhor, lembramo-nos de que aquele enganador, vivendo ainda, disse: Depois de três dias ressuscitarei. Manda, pois, que o sepulcro seja guardado com segurança até ao terceiro dia, não se dê o caso que os seus discípulos vão de noite, e o furtem, e digam ao povo: Ressuscitou dentre os mortos; e assim o último erro será pior do que o primeiro.
E era o dia da preparação, e amanhecia o sábado.
E as mulheres, que tinham vindo com ele da Galiléia, seguiram também e viram o sepulcro, e como foi posto o seu corpo.
E, voltando elas, prepararam especiarias e ungüentos; e no sábado repousaram, conforme o mandamento.
??????????
Jesus foi enterrado no sábado?
Qual parte vc não entende disso:
E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas.
O problema é que vc pré-supõe que 3 dias são literalmente 3 dias como de hoje. Se o sábado começa depois das seis horas e Jesus foi enterrado antes das 6:00hs isto implica que el foi enterrado na sexta e não no sábado.
Se o texto diz "No primeiro dia da semana", o primeiro dia da semana é o que na sua alegação?
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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II
Passar pra linguagem do nosso calendário atual:
14 de Nisã
Parte da Quinta Noite + Dia de Sexta (Das 18h às 18h) = Parasceve (Preparação)= Dia 1
15 de Nisã
Parte de Sexta Noite + Dia de Sábado (Das 18h às 18 h) = Sábado = Dia 2
16 de Nisã
Parte de Sabado Noite + Dia de Domingo (Das 18h às 18h) = 1º Dia da Semana = Dia 3
OBS: "Dia" de Sexta/Sábado/Domingo = As 12 horas de Claridade
14 de Nisã
Parte da Quinta Noite + Dia de Sexta (Das 18h às 18h) = Parasceve (Preparação)= Dia 1
15 de Nisã
Parte de Sexta Noite + Dia de Sábado (Das 18h às 18 h) = Sábado = Dia 2
16 de Nisã
Parte de Sabado Noite + Dia de Domingo (Das 18h às 18h) = 1º Dia da Semana = Dia 3
OBS: "Dia" de Sexta/Sábado/Domingo = As 12 horas de Claridade
Se o sábado começa depois das seis horas e Jesus foi enterrado antes das
6:00hs isto implica que el foi enterrado na sexta e não no sábado.
Ele não pode ser enterrado no Sabado, no sabado não pode se enterrar ninguém, a partir das 18 h de sexta-feira começaria o sabado judaico.
Se o texto diz "No primeiro dia da semana", o primeiro dia da semana é o que na porcaria da sua alegação?
Sabemos que "primeiro dia da semana" é como chamavam o domingo deles lá.
Semana de 7 dias, começava neste dia e terminava no sétimo, o sabado.
O texto disse que teve o sabado...aí, quando terminou o sabado, as mulheres foram ao túmulo. Pela mera leitura do texto se chegaria a conclusão de que foi no dia seguinte.... e não que tem um vão de dias entre "o sabado" e "o primeiro dia da semana"
Ele não pode ser enterrado no Sabado, no sabado não pode se enterrar ninguém, a partir das 18 h de sexta-feira começaria o sabado judaico.
Se o texto diz "No primeiro dia da semana", o primeiro dia da semana é o que na porcaria da sua alegação?
Sabemos que "primeiro dia da semana" é como chamavam o domingo deles lá.
Semana de 7 dias, começava neste dia e terminava no sétimo, o sabado.
O texto disse que teve o sabado...aí, quando terminou o sabado, as mulheres foram ao túmulo. Pela mera leitura do texto se chegaria a conclusão de que foi no dia seguinte.... e não que tem um vão de dias entre "o sabado" e "o primeiro dia da semana"
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Rômulo Araujo
Pipe
Nenhum desses textos contradiz o que disse.
"E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas."
No primeiro dia da semana Elas foram lá, muito de madrugada, e Jesus já não estava no sepulcro. Isso coopera no que disse que Jesus ressuscitou no crepúsculo da tarde de Sábado, às 18h do nosso horário. E citar textos que falem e ressuscitar três dias depois não exclui o texto que diz que ele teria que passar três DIAS e três NOITES no ventre da terra.
"E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas."
No primeiro dia da semana Elas foram lá, muito de madrugada, e Jesus já não estava no sepulcro. Isso coopera no que disse que Jesus ressuscitou no crepúsculo da tarde de Sábado, às 18h do nosso horário. E citar textos que falem e ressuscitar três dias depois não exclui o texto que diz que ele teria que passar três DIAS e três NOITES no ventre da terra.
Lord
Não disse que ele foi enterrado no sábado, eu disse que ele ressuscitou
no crepúsculo da tarde do sábado.
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Pipe
Como 3 dias e 3 noites é apenas uma forma de expressão, Jesus
(figuradamente falando) ficou no coração da terra 3 dias e 3 noites. Se Jesus
tivesse sido sepultado depois do Shabat (sexta após às 18), então a profecia
não teria se cumprido, pois não poderíamos contar o dia de sexta. Porém, como
foi sepultado antes do pôr-do-sol do Shabat, conta-se o dia do sepultamento.
Assim sendo, Jesus não errou em dizer que estaria três dias enterrado, porque ele não usou o termo "o filho do homem ficará 3 dias enterrado". Ele usou "3 dias e 3 noites", pois sabia que era uma forma de expressão que indicaria a sua ressurreição no domingo.
Se assim não fosse, os fariseus teriam pedido uma guarda até o 4º dia. Porém os mesmos pediram que os romanos cuidassem do túmulo até o 3º dia.
Os "três dias e três noites" referentes ao período em que Cristo ficou no túmulo pode ser calculados, como se segue: Cristo foi crucificado na sexta-feira. Qualquer tempo antes da 18h da sexta seria considerado "um dia e uma noite". Qualquer tempo depois das 18h de sexta até sábado às 18h, também seria "um dia e uma noite".
Semelhantemente, qualquer tempo após as 18h de sábado até o momento em que Cristo ressuscitou, na manhã de domingo, também seria "um dia e uma noite". Do ponto de vista judaico, seriam "três dias e três noites" de sexta feira à tarde até domingo de manhã.
Portanto, sua teoria de que Jesus ressuscitou no sábado é mero besteirol.
Assim sendo, Jesus não errou em dizer que estaria três dias enterrado, porque ele não usou o termo "o filho do homem ficará 3 dias enterrado". Ele usou "3 dias e 3 noites", pois sabia que era uma forma de expressão que indicaria a sua ressurreição no domingo.
Se assim não fosse, os fariseus teriam pedido uma guarda até o 4º dia. Porém os mesmos pediram que os romanos cuidassem do túmulo até o 3º dia.
Os "três dias e três noites" referentes ao período em que Cristo ficou no túmulo pode ser calculados, como se segue: Cristo foi crucificado na sexta-feira. Qualquer tempo antes da 18h da sexta seria considerado "um dia e uma noite". Qualquer tempo depois das 18h de sexta até sábado às 18h, também seria "um dia e uma noite".
Semelhantemente, qualquer tempo após as 18h de sábado até o momento em que Cristo ressuscitou, na manhã de domingo, também seria "um dia e uma noite". Do ponto de vista judaico, seriam "três dias e três noites" de sexta feira à tarde até domingo de manhã.
Portanto, sua teoria de que Jesus ressuscitou no sábado é mero besteirol.
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Rômulo Araujo
"Como 3 dias e 3 noites é apenas uma forma de expressão, Jesus
(figuradamente falando) ficou no coração da terra "
Figurativamente? Onde diz isso? Você diz? rasgue então sua bíblia e diga que Jesus não cumpriu sua própria profecia.Vai sair muito melhor que esse argumento.
Figurativamente? Onde diz isso? Você diz? rasgue então sua bíblia e diga que Jesus não cumpriu sua própria profecia.Vai sair muito melhor que esse argumento.
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Pipe
Eiláiá... simples my brother...
Jesus cumpriu o real significado da expressão e não a teimosia que sua mente está propondo. Nem Jonas ficou 3 dias e 3 noites segundo a tua premissa propõe. Se Jesus ficou só um dia e uma noite como vc propõe então os discípulos poderiam ter feito a correção do problema. Porém, se não o fizeram, isto implica que este cumpriu a profecia segundo o real significado do que a expressão diz.
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Jesus cumpriu o real significado da expressão e não a teimosia que sua mente está propondo. Nem Jonas ficou 3 dias e 3 noites segundo a tua premissa propõe. Se Jesus ficou só um dia e uma noite como vc propõe então os discípulos poderiam ter feito a correção do problema. Porém, se não o fizeram, isto implica que este cumpriu a profecia segundo o real significado do que a expressão diz.
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Junior Lyoto
cronologia bíblica
8 de nisã ( sabado) - Jesus esta na casa de Maria, Marta e Lazaro
9 de nisã (DOmingo) - Jeus entra montado num jumentinho em Jerusalem
10 de nisã (segunda) - Expulsa os cambistas dos templo
11 de nisã (terça) - Jesus confronta os escribas e sacerdotes no templo
12 e 13 de nisã (quarta e quinta ) - Jesus passa o dia 12 de nisã discretamente com os seus discípulos. Dá-se conta de que os líderes religiosos procuram desesperadamente matá-lo, e ele não quer que impeçam que ele celebre a Páscoa na noite seguinte. (Marcos 14:1, 2) No dia seguinte, 13 de nisã, as pessoas estão atarefadas em fazer os preparativos finais para a Páscoa. No começo da tarde, Jesus manda Pedro e João preparar-lhes a Páscoa numa sala de sobrado em Jerusalém. (Marcos 14:12-16; Lucas 22:8) Pouco antes do pôr-do-sol, Jesus e os outros dez apóstolos se juntam a eles ali para a sua última celebração da Páscoa.
14 de nisã (sexta) - Celebra a pascoa
9 de nisã (DOmingo) - Jeus entra montado num jumentinho em Jerusalem
10 de nisã (segunda) - Expulsa os cambistas dos templo
11 de nisã (terça) - Jesus confronta os escribas e sacerdotes no templo
12 e 13 de nisã (quarta e quinta ) - Jesus passa o dia 12 de nisã discretamente com os seus discípulos. Dá-se conta de que os líderes religiosos procuram desesperadamente matá-lo, e ele não quer que impeçam que ele celebre a Páscoa na noite seguinte. (Marcos 14:1, 2) No dia seguinte, 13 de nisã, as pessoas estão atarefadas em fazer os preparativos finais para a Páscoa. No começo da tarde, Jesus manda Pedro e João preparar-lhes a Páscoa numa sala de sobrado em Jerusalém. (Marcos 14:12-16; Lucas 22:8) Pouco antes do pôr-do-sol, Jesus e os outros dez apóstolos se juntam a eles ali para a sua última celebração da Páscoa.
14 de nisã (sexta) - Celebra a pascoa
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Cronologia bíblica
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Pipe
Gostei do estudo.
Sinceramente.
Abço
Sinceramente.
Abço
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