Deus criou o mal? (Debate)

Proposta de Antônioo Estevão

SAL 145:9-O senhor é bom para todos:

DET 32:4-Ele é justo é reto.

ISA 45:7-Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio mal; eu, o Senhor faço todas essas coisas.

LAM 3:38-Não é da boca do altíssimo q saem o bem e o mal?

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Pipe Desertor

Antonio:

Eu só descontradigo está questão se você antes descontradizê-la primeiro. Quero ver que resposta você tem para isto. Já que você é tão bom assim em fazer perguntas, vamos ver se é bom também em respostas.

Fico no aguardo!

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Antônioo Estevão

Vc já disse uma palavra errada, eu só questiono as coisas q desconheço, e outra, eu nunca perguntaria uma coisa se soubessem a resposta!
O titulo da comunidade ñ e este? Descontradizendo Contradições!
Desde já eu peço desculpa se eu ofendi alguém em fazer perguntas, eu interpretei mal o nome da comunidade...
Fique na paz.

Ou que eu achei destas todas contradições, q poderia se é um simples erro de traduções.
Tempos atrás eu vi um historiador dizer q nas paginas originais da bíblia ñ fala q o homem foi feito da costela, mas sim do coração.

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Pipe Desertor

Antonio:

Ok, vou responder esta. Só que antes de responder, eu precisava que você definisse o que é o "mal" para você. Pergunto isto, porque dependendo de sua definição do que seja o "mal", talvez Deus faça de fato o "mal" em determinadas situações. Mas, antes porém, descreva sua definição do que seja o "mal".

Estou no aguardo.

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Antônioo Estevão

P/ mim o mal é tudo q é o contrario do q é bom!
Se eu faço coisas q ñ é bem vista pelo o criador, e também q ñ é aceita pelo meu irmão, isto é mal.

ISA 45:7-Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio mal; eu, o Senhor  faço todas essas coisas.

LAM 3:38-Não é da boca do altíssimo q saem o bem e o mal?

Que me deixa inseguro é este dois ver. Sara erro na tradução?

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Pipe Desertor  

Você acha que deus é mau por causa destes dois versículos?

P/ mim o mal é tudo q é o contrario do q é bom!
Vxi, então o inferno é a credencial número um que comprova definitivamente que Deus é mau. Porque o inferno está muito onge de ser um lugar bom, e foi Deus que o criou.

Se eu faço coisas q ñ é bem vista pelo o criador, ... isto é mal. 
Bom, se eu faço coisas que não são bem vistas pelo Criador, isto denota que o Criador tem todo o direito de trazer justiça sobre este atos contrários a sua vontade, ok?

Dentro disso, quando Deus destrói Sodoma e Gomorra e outras civilizações como o fez, isto é bom ou Mal? É bom descer enxofre do Céu e matar toda uma cidade cheia de crianças, mulheres grávidas, e velhinhos? 

Do ponto de vista dos sodomitas, Deus foi bom ou mau?

Adivinhe a resposta?

Se eu faço coisas q ñ é aceita pelo meu irmão, isto é mal. 
Cara, este teu conceito de bondade é o conceito do secularismo e não o bíblico. A bondade bíblica confronta o pecado e traz justiça sobre este mudo mesmo contrariando os conceitos que ele define quanto ao que é bom. 

É disto que os textos acima estão falando. Principalmente o texto de Isaías está tratando da justiça que Deus estava trazendo sobre um povo idólatra. Deus iria trazer juízo sobre aquela nação. E deste ponto de vista, o juízo é algo "mal". Observe o exemplo do dilúvio. Digamos que você estivesse assistindo TV e recebesse a notícia que uma cidade inteira foi devastada por uma enchente e você soubesse que foi Deus quem ordenou a enchente. Você diria: "Nossa que bom!"?

Por isso Deus diz, que é Ele quem cria o mal. A justiça é um "mal" necessário. Agora imagine um mundo onde tudo é bom. O cara atropela alguém propositalmente e nós os "bons" não fazemos absolutamente nada para contrariar o que atropelou. Pois afinal, ele pode não aceitar nosso conceito de justiça e pronto. Ele pode simplesmente dizer: "Ué, mas vocês cristãos não são bons? Como voc~es querem me trazer justiça se isto é mau?".

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Antônioo Estevão

Primeiro o inferno adis ou sehol, é lugar de descaso, ou contrario Jô ñ ia pedir a Deus p/ q escondesse ele no sehol ate o grande dia.
Lugar de tormento é o lago de fogo.
A minha duvida ñ é o q é bom ou mau ou q deixou de se, mas sim as contradições! 

SAL 145:9-O senhor é bom para todos:

DET 32:4-Ele é justo é reto.

ISA 45:7-Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio mal; eu, o Senhor faço todas essas coisas.

LAM 3:38-Não é da boca do altíssimo q saem o bem e o mal?

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Pipe Desertor

Vamos fazer o seguinte, para não desvirtuarmos o assunto tratando acerca do conceito do inferno (que logo de cara discordo de seus conceitos acerca disso) neste tópico, abrirei outro tópico para tratarmos acerca disso.

Descontradizendo:

Norman Geisler & Thomas Howe:
"A Bíblia é clara ao dizer que Deus é moralmente perfeito (cf. Dt 32:4; Mt 5:48), e que lhe é impossível pecar (Hb 6:18). Ao mesmo tempo, sua absoluta justiça exige que ele puna o pecado. Este juízo assume ambas as formas: temporal e eterna (Mt 25:41; Ap 20:11-15).

Na sua forma temporal, a execução da justiça de Deus às vezes é chamada de "mal", porque parece ser um mal aos que estão sujeitos a ela (cf. Hb 12:11). Entretanto, a palavra hebraica correspondente a "mal" (rá) empregada no texto nem sempre tem o sentido moral. De fato, o contexto mostra que ela deveria ser traduzida como "calamidade" ou "desgraça", como algumas versões o fazem (por exemplo, a BJ). Assim, se diz que Deus é o autor do "mal" neste sentido, mas não no sentido moral - pelo menos não de forma direta.

Além disso, há um sentido indireto no qual Deus é o autor do mal em seu sentido moral. Deus criou seres morais com livre escolha, e a livre escolha é a origem do mal de ordem moral no universo. Assim, em última instância Deus é responsável por fazer criaturas morais, que são responsáveis pelo mal de ordem moral. Deus tornou o mal possível ao criar criaturas livres, mas estas em sua liberdade fizeram com que o mal se tornasse real. E claro que a possibilidade do mal (i.e., a livre escolha) é em si mesma uma boa coisa.

Portanto, Deus criou apenas boas coisas, uma das quais foi o poder da livre escolha, e as criaturas morais é que produziram o mal. Entretanto, Deus é o autor de um universo moral, e neste sentido indireto, ele, em última instância, é o autor da possibilidade do mal. É claro, Deus apenas permitiu o mal, jamais o promoveu, e por fim irá produzir um bem maior através dele (cf. Gn 50:20; Ap 21-22).

DEUS NÃO É O AUTOR DO MAL
No sentido de pecado
Mal de ordem moral
Perversidade
Diretamente
Concretização do mal

DEUS É O AUTOR DO MAL
No sentido de calamidade
Mal de ordem não moral
Pragas
Indiretamente
Possibilidade do mal

Fonte:

Norman Geisler & Thomas Howe"Manual Popula de Dúvidas, Enigmas e "Contradições" da Bíblia"; Ed. Mundo Cristão; pg.279.

FALSA PROFECIA - O RIO QUE NUNCA SECOU!

Bíblia do cético diz:

O rio do Egito (provavelmente o Nilo) secará. Isto nunca aconteceu. 

[Zacarias 10:11 ; Isaías19:5]

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R. N. Champlin, Ph. D.:

"O primeiro aparecimento da palavra "Egito" no versículo é uma emenda. Egito (miçrayim) substitui a palavra hebraica çara, "aflição", que parece não fazer muito sentido. Muitas traduções modernas seguem esta emenda. 

O cetro do Egito se afastará de Israel. Não haverá mais dominação estrangeira. O Nilo secar-se-a (figuradamente). Essa era a origem de toda a vida e existência no Egito, símbolo da vitalidade e poder daquele país".

Fonte: "O AT Interpretado vs. por vs. - Livro 5"; ed. Hagnos; pg.3685.

John F. Walvoord:

"Essa é uma das várias profecias que ainda não se cumpriram".

Fonte: "Todas as Profecias da Bíblia", ed. Vida, pg.285.

Observação:

Como aconteceu com o petróleo no passado, a água pode vir a ser motivo de confrontos futuros em pelo menos cinco regiões do mundo. A tensão maior parece acumular-se entre Etiópia e Egito, pelas águas do rio Nilo. Mas existem pelo menos outros quatro pontos potenciais de conflitos, na avaliação de entidades ambientalistas como The Worldwatch Institute: a região do Mar de Aral, na ex-União Soviética, e as bacias do Ganges, Jordão, Tigre e Eufrates. 

Aproximadamente 85% do volume de águas do Nilo brotam em terras da Etiópia. Até recentemente, esse país empobrecido, que pode ter sido o berço da humanidade, dava pouca importância a um recurso cada vez mais estratégico. 

Nos últimos meses, os etíopes iniciaram a construção de uma série de pequenas obras para conter a o fluxo das águas que antes corriam livres para o Egito. Ao mesmo tempo em que a Etiópia estanca águas que julga de sua propriedade, o Egito investe em ambiciosos programas de irrigação, com o propósito de ampliar sua produção agrícola. 

Entre Etiópia e Egito não existe nenhum acordo diplomático partilhando as águas do Nilo. O Egito já consome dois terços do fluxo do rio e os projetos de irrigação vão aumentar ainda mais a demanda por água. 

http://www.comciencia.br/reportagens/aguas/aguas11.htm

Deus fica furioso?

Deus nunca fica furioso.

Is 27:4 - Não há indignação em mim; quem me poria sarças e espinheiros diante de mim na guerra? Eu iria contra eles e juntamente os queimaria.

Deus as vezes fica furioso.

Is 34:2 - Porque a indignação do SENHOR está sobre todas as nações, e o seu furor sobre todo o exército delas; ele as destruiu totalmente, entregou-as à matança.

Jr 21:5 - E eu pelejarei contra vós com mão estendida, e com braço forte, e com ira, e com indignação, e com grande furor.

Jr 30:23 - Eis que a tormenta do SENHOR, a sua indignação, saiu; é uma tormenta varredora e cairá cruelmente sobre a cabeça dos ímpios.

Mq 5:15 - E, com ira e com furor, exercerei vingança sobre as nações que não ouvem.

Na 1:2 - O SENHOR é um Deus zeloso e que toma vingança; o SENHOR toma vingança e é cheio de furor; o SENHOR toma vingança contra os seus adversários e guarda a ira contra os seus inimigos.

Zc 8:2 - Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Zelei por Sião com grande zelo e com grande indignação zelei por ela.

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Descontradizendo:

Por Pipe

Vamos ler o contexto na NVI e vocês verão que a ideia do texto é bem diferente:

1. "Naquele dia, o Senhor, com sua espada severa e forte,castigará o Leviatã, serpente veloz, o Leviatã, serpente tortuosa; matará no mar a serpente aquática".

4. "Não estou irado. Se espinheiros e roseiras bravas me enfrentarem, eu marcharei contra eles e os destruirei a fogo".

5." A menos que venham buscar refúgio em mim; que façam as pazes comigo".

A Pergunta que fica em minha mente é: Onde diz aqui que Deus nunca fica furioso?

O Texto diz que Deus não estava irado naquele momento. Porém, se provocado, Ele marcharia contra seus inimigos e os destruiria.

Portanto, o próprio texto diz que Deus fica furioso quando provocado.

Conclusão:

O Próprio texto de Is 24:7 está dizendo que Deus fica furioso quando provocado.

Portanto, não há nenhuma contradição.

Deus ajuda nas horas de necessidade?

Se esconde daqueles de precisam de sua ajuda.

Sl 10:1 - Por que te conservas longe, SENHOR? Por que te escondes nos tempos de angústia?

Sl 22:1-2 - Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste? Por que te alongas das palavras do meu bramido e não me auxilias? Deus meu, eu clamo de dia, e tu não me ouves; de noite, e não tenho sossego.

Is 1:15 - Pelo que, quando estendeis as mãos, escondo de vós os olhos; sim, quando multiplicais as vossas orações, não as ouço, porque as vossas mãos estão cheias de sangue.

Is 45:15 - Verdadeiramente, tu és o Deus que te ocultas, o Deus de Israel, o Salvador.

Ez 20:3 - Filho do homem, fala aos anciãos de Israel e dize-lhes: Assim diz o Senhor JEOVÁ: Vós vindes consultar-me? Vivo eu, que vós não me consultareis, diz o Senhor JEOVÁ.

Os 5:6 - Eles irão com as suas ovelhas e com as suas vacas, para buscarem o SENHOR, mas não o acharão: ele se retirou deles.

Hc 1:2 - Até quando, SENHOR, clamarei eu, e tu não me escutarás? Gritarei: Violência! E não salvarás?

Deus está sempre pronto a ajudar nas horas de necessidade.

Sl 46:1 - Deus é o nosso refúgio e fortaleza, socorro bem presente na angústia.

Sl 145:18 - Perto está o SENHOR de todos os que o invocam, de todos os que o invocam em verdade.

Na 1:7 - O SENHOR é bom, uma fortaleza no dia da angústia, e conhece os que confiam nele.

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Descontradizendo vs. por vs.:

Sl 10:1 - Por que te conservas longe, SENHOR? Por que te escondes nos tempos de angústia?

Não preciso nem repetir que esta tal BDC nunca termina de ler o texto e já toma suas conclusões. Pois vejam o final deste Salmo:

14. Mas tu enxergas o sofrimento e a dor; observa-os para tomá-los em tuas mãos. A vítima deles entrega-se a ti; tu és o protetor do órfão.

15. Quebra o braço do ímpio e do perverso, pede contas de sua impiedade até que dela nasda mais se ache.

16. O Senhor é rei para todo o sempre; da sua terra desapareceram os outros povos.

17. Tu, Senhor, ouves a súplica dos necessitados; tu os reanimas e atendes ao seu clamor.

18. Defendes o órfão e o oprimido, a fim de que o homem, que é pó, já não cause terror.

Estaria o salmista se auto-contradizendo? Uma hora ele fala que Deus não está nem aí para o oprimido e daqui a pouco ele fala que Deus ouve e reanima o oprimido. Como isto funciona?

O Sentido é apenas este: Que às vezes nos parece que Deus não está nem aí para a nossa dor. E aparentemente, o ímpio está se dando bem e se gabando de suas conquistas. Porém, no final do texto diz que Deus julgará o ímpio e livrará o oprimido.

Sl 22:1-2 - Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste? Por que te alongas das palavras do meu bramido e não me auxilias? Deus meu, eu clamo de dia, e tu não me ouves; de noite, e não tenho sossego.

Vou descontradizer está da mesma forma que o texto acima. Leiam no mesmo capítulo o vs.24:

"Pois não menosprezou nem repudiou o sofrimento do aflito; não escondeu dele o rosto, mas ouviu o seu grito de socorro".

O Salmista começa apenas dizendo da angústia que estava sofrendo e lhe parecia que Deus não o estava ouvindo. E quando chega no vs.24 ele afirma com louvores nos lábios que Deus é aquele que ouve ao que clama.

Is 1:15 - Pelo que, quando estendeis as mãos, escondo de vós os olhos; sim, quando multiplicais as vossas orações, não as ouço, porque as vossas mãos estão cheias de sangue.

Esta eu não preciso nem do contexto, pois o próprio texto está dizendo o porquê de Deus não ouvir o clamor:

"... porque as vossas mãos estão cheias de sangue".

Deus não ouve orações quando não há arrependimento. O Arrependimento é um requisito absoluto para se ter comunhão com Deus.

Is 45:15 - Verdadeiramente, tu és o Deus que te ocultas, o Deus de Israel, o Salvador.

Nossa! Essa doeu! Eu desafio alguém a ler o capítulo inteiro e encontrar algum versículo que fale que Deus não houve nas horas de necessidade.

A única coisa que se pode ser entendida com este versículo no seu contexto, é que ele está dizendo que o Deus que se esconde será achado quando você o buscar.

O resto é forçar algo que o texto passa longe de estar afirmando neste tópico.

Ez 20:3 - Filho do homem, fala aos anciãos de Israel e dize-lhes: Assim diz o Senhor JEOVÁ: Vós vindes consultar-me? Vivo eu, que vós não me consultareis, diz o Senhor JEOVÁ.

Por que será que Deus disse isto? Será que Deus simplesmente acordou de mau humor naquele dia e resolveu dar a BDC um álibi para no futuro usar contra ele?

O que diz o texto todo a respeito disto? Há no texto indícios deste por quê?

Vamos ler então por que Deus não quis ouvi-los. Postarei apenas alguns versículos chaves. Porém, vocês podem ler o texto inteiro depois e verem com seus próprios olhos o contexto:

4 - Julgá-los-ias tu, ó filho do homem, julgá-los-ias? Faze-lhes saber as abominações de seus pais;

8 - Mas rebelaram-se contra mim e não me quiseram ouvir; ninguém lançava de si as abominações dos seus olhos, nem deixava os ídolos do Egito; então, eu disse que derramaria sobre eles o meu furor, para cumprir a minha ira contra eles no meio da terra do Egito.

9 – O que fiz, porém, foi por amor do meu nome, para que não fosse profanado diante dos olhos das nações, no meio das quais eles estavam, a cujos olhos eu me dei a conhecer a eles, para os tirar da terra do Egito.

13 – Mas a casa de Israel se rebelou contra mim no deserto, não andando nos meus estatutos e rejeitando os meus juízos, os quais, cumprindo-os o homem, viverá por eles; e profanaram grandemente os meus sábados; e eu disse que derramaria sobre eles o meu furor no deserto, para os consumir.

14 - O que fiz, porém, foi por amor do meu nome, para que não fosse profanado diante dos olhos das nações perante as quais os fiz sair.

16 - Porque rejeitaram os meus juízos, e não andaram nos meus estatutos, e profanaram os meus sábados; porque o seu coração andava após os seus ídolos.

17 - Não obstante, o meu olho lhes perdoou, para não os destruir nem os consumir no deserto.

18 – Mas disse eu a seus filhos no deserto: Não andeis nos estatutos de vossos pais, nem guardeis os seus juízos, nem vos contamineis com os seus ídolos.

19 - Eu sou o SENHOR, vosso Deus; andai nos meus estatutos, e guardai os meus juízos, e executai-os.

20 - E santificai os meus sábados, e servirão de sinal entre mim e vós, para que saibais que eu sou o SENHOR, vosso Deus.

21 – Mas também os filhos se rebelaram contra mim e não andaram nos meus estatutos, nem guardaram os meus juízos, os quais, cumprindo-os o homem, viverá por eles; eles profanaram os meus sábados; por isso, eu disse que derramaria sobre eles o meu furor, para cumprir contra eles a minha ira no deserto.

22 – Mas contive a mão e o fiz por amor do meu nome, para que não fosse profanado aos olhos das nações, à vista das quais os fiz sair.

23 - Também levantei a mão para eles no deserto, para os espalhar entre as nações e os derramar pelas terras;

24 – porque não executaram os meus juízos, e rejeitaram os meus estatutos, e profanaram os meus sábados, e os seus olhos se iam após os ídolos de seus pais.

25 - Pelo que também lhes dei estatutos que não eram bons, e juízos pelos quais não haviam de viver;

26 - e os contaminei em seus próprios dons, nos quais faziam passar pelo fogo tudo o que abre a madre; para os assolar, para que soubessem que eu sou o SENHOR.

30 - Portanto, dize à casa de Israel: Assim diz o Senhor JEOVÁ: [Vós vos contaminais a vós mesmos, à maneira de vossos pais? E vos prostituís com as suas abominações?

31 - E, quando ofereceis os vossos dons e fazeis passar os vossos filhos pelo fogo, não é certo que estais contaminados com todos os vossos ídolos, até este dia? E vós me consultaríeis, ó casa de Israel? Vivo eu, diz o Senhor JEOVÁ, que vós me não consultareis.

O que é que este texto tem a ver com o necessitado?

A única coisa que ele está dizendo é que os homens que o estavam consultando permaneciam no mesmo pecado que seus antepassados e precisavam se arrepender antes de consultarem a Deus.

Os 5:6 - Eles irão com as suas ovelhas e com as suas vacas, para buscarem o SENHOR, mas não o acharão: ele se retirou deles.

Nossa que Deus malvadão! Tadinhos, estavam indo oferecer sacrifícios à Deus e o malvadão disse que não os atenderia, disse que iria embora. Gugu Dádá...

Puxa, custa ler o texto sem pré-conceitos, e entender de fato o porquê da atitude de Deus para com eles? Que o próprio texto descontradiga:

1 - Ouvi isto, ó sacerdotes, e escutai, ó casa de Israel, e escutai, ó casa do rei, porque a vós pertence este juízo, visto que fostes um laço para Mispa e rede estendida sobre o Tabor.

2 - Os transviados têm descido até ao profundo, na matança; mas eu serei a correção de todos eles.

3 - Eu conheço Efraim, e Israel não se esconde de mim; porque, agora, te tens prostituído, ó Efraim, e se contaminou Israel.

4 - Não querem ordenar as suas ações, a fim de voltarem para o seu Deus; porque o espírito da prostituição está no meio deles, e não conhecem o SENHOR.

5 - A soberba de Israel testificará, pois, no seu rosto; e Israel e Efraim cairão pela sua injustiça, e Judá cairá juntamente com eles.

6 - Eles irão com as suas ovelhas e com as suas vacas, para buscarem o SENHOR, mas não o acharão: ele se retirou deles.

7 - Aleivosamente se houveram contra o SENHOR, porque geraram filhos estranhos; agora, a lua nova os consumirá com as suas porções.

11 - Efraim está oprimido e quebrantado no juízo, porque quis andar após a vaidade.

15 - Irei e voltarei para o meu lugar, até que se reconheçam culpados e busquem a minha face; estando eles angustiados, de madrugada me buscarão.

Não é interessante que o próprio Deus no vs.15 diz que se for buscado depois que reconhecerem sua culpa, eles o encontrariam?

É disto que novamente o texto está tratando. Sem arrependimento, não adianta oferece sacrifícios à Deus.

Hc 1:2 - Até quando, SENHOR, clamarei eu, e tu não me escutarás? Gritarei: Violência! E não salvarás?

Habacuque durante todo o capítulo 1 e o vs.1 do capítulo dois coloca diante de Deus suas perguntas e questionamentos. Ele termina o questionamento com a seguinte pergunta:

"Sobre a minha guarda estarei, e sobre a fortaleza me apresentarei, e vigiarei, para ver o que fala comigo e o que eu responderei, quando eu for argüido".

E, depois, em Hc 2:2 em diante, Deus começa a responder suas questões:

"Então, o SENHOR me respondeu e disse: Escreve a visão e torna-a bem legível sobre tábuas, para que a possa ler o que correndo passa".

Por que a BDC não escreve as respostas de Deus? Leiam lá e vejam o que Deus responde para Habacuque. Mas, antes leiamos a advertência de Deus quanto a suas respostas:

3 - "Porque a visão é ainda para o tempo determinado, e até ao fim falará, e não mentirá; se tardar, espera-o, porque certamente virá, não tardará".

Ou seja, Deus faria justiça no tempo dele e não no nosso tempo.

Podemos fazer juramentos?

Os juramentos são aprovados.

Gn 21:23-24 - agora, pois, jura-me aqui por Deus que me não mentirás a mim, nem a meu filho, nem a meu neto; segundo a beneficência que te fiz, me farás a mim e à terra onde peregrinaste. E disse Abraão: Eu jurarei.

Gn 24:2-3 - E disse Abraão ao seu servo, o mais velho da casa, que tinha o governo sobre tudo o que possuía: Põe agora a tua mão debaixo da minha coxa, para que eu te faça jurar pelo SENHOR, Deus dos céus e Deus da terra, que não tomarás para meu filho mulher das filhas dos cananeus, no meio dos quais eu habito,

Gn 24:9 - Então, pôs o servo a sua mão debaixo da coxa de Abraão, seu senhor, e jurou-lhe sobre este negócio.

Gn 31:53 - O Deus de Abraão e o Deus de Naor, o Deus de seu pai, julguem entre nós. E jurou Jacó pelo Temor de Isaque, seu pai.

Gn 47:31 - E disse ele: Jura-me. E ele jurou-lhe; e Israel inclinou-se sobre a cabeceira da cama.

Lv 27:2 - Fala aos filhos de Israel e dize-lhes: Quando alguém fizer particular voto, segundo a tua avaliação serão as pessoas ao SENHOR.

Nm 30:2 - Quando um homem fizer voto ao SENHOR ou fizer juramento, ligando a sua alma com obrigação, não violará a sua palavra; segundo tudo o que saiu da sua boca, fará.

Dt 6:13 - O SENHOR, teu Deus, temerás, e a ele servirás, e pelo seu nome jurarás.

Dt 10:20 - Ao SENHOR, teu Deus, temerás; a ele servirás, e a ele te chegarás, e pelo seu nome jurarás.

Dt 23:21 - Quando votares algum voto ao SENHOR, teu Deus, não tardarás em pagá-lo; porque o SENHOR, teu Deus, certamente o requererá de ti, e em ti haverá pecado.

Sl 63:11 - Mas o rei se regozijará em Deus; qualquer que por ele jurar se gloriará; porque se tapará a boca dos que falam mentira.

Is 45:23 - Por mim mesmo tenho jurado; saiu da minha boca a palavra de justiça e não tornará atrás: que diante de mim se dobrará todo joelho, e por mim jurará toda língua.

Is 48:1 - Ouvi isto, casa de Jacó, que vos chamais pelo nome de Israel e saístes das águas de Judá, que jurais pelo nome do SENHOR e fazeis menção do Deus de Israel, mas não em verdade nem em justiça.

Is 65:16 - De sorte que aquele que se bendisser na terra será bendito no Deus da verdade; e aquele que jurar na terra jurará pelo Deus da verdade; porque já estão esquecidas as angústias passadas e estão encobertas diante dos meus olhos.

Jr 4:2 - e jurarás: Vive o SENHOR, na verdade, no juízo e na justiça; e nele se bendirão as nações e nele se gloriarão.

Jr 12:16 - E será que, se diligentemente aprenderem os caminhos do meu povo, jurando pelo meu nome: Vive o SENHOR, como ensinaram o meu povo a jurar por Baal, então, edificar-se-ão no meio do meu povo.

Hb 6:13 - Porque, quando Deus fez a promessa a Abraão, como não tinha outro maior por quem jurasse, jurou por si mesmo,

Ap 10:5-6 - E o anjo que vi estar sobre o mar e sobre a terra levantou a mão ao céu e jurou por aquele que vive para todo o sempre, o qual criou o céu e o que nele há, e a terra e o que nela há, e o mar e o que nele há, que não haveria mais demora;

Os juramentos são proibidos.

Mt 5:34 - Eu, porém, vos digo que, de maneira nenhuma, jureis nem pelo céu, porque é o trono de Deus,

Tg 5:12 - Mas, sobretudo, meus irmãos, não jureis nem pelo céu nem pela terra, nem façais qualquer outro juramento; mas que a vossa palavra seja sim, sim e não, não, para que não caiais em condenação

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Descontradizendo:

Em todo o capítulo 5 de Mateus, versículo 17 em diante, Jesus está falando a respeito da Lei mosaica. Porém, Jesus dá um novo enfoque nesta.

1 - Ele fala sobre matar que é algo que vai além de tirar a vida de uma pessoa (vs.21-26);

2 - Fala a respeito do adultério que também é mais do que um ato sexual em si. (vs.27-30);

3 - Fala a respeito do divórcio, trazendo a questão para uma responsabilidade e não para algo banal como era e é tratado até nossos dias (vs.32);

4 - Então Ele fala sobre juramentos (vs.33-37) e traz uma nova ordenança diante disso. Pois Ele como Deus (o que evidencia neste ato) era livre para fazê-lo.

Ele como Deus diz: Não jureis! Seja apenas o teu falar sim, sim, e não, não. O que passa disso é do maligno.

Jesus mudou a Lei com isso?

Não, Ele apenas disse: Não Jureis!

Os versículos proibindo o juramentos tem dois lados:

1. Aqueles que os homens fizeram por si mesmo. Portanto, a Bíblia não é responsável por estes. Apenas os relata.

2. Aqueles que Deus determina. Ele está dizendo que se fizessem algum juramento que fosse apenas por Ele.

Alguém poderá dizer: "- Mas por que Deus fala algo e depois proíbe?".

Jesus não proibiu! Jesus aconselhou. Disse: Não jureis por nada. Em outras palavras, "Não jureis porque vocês poderão ser enlaçados na oportunidade de perderem suas palavras se não cumprirem seus votos. Por isso, digam apenas sim ou não. Isso basta!”

Ele está apenas dizendo:

"...ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás teus juramentos ao Senhor. Eu, porém, vos digo que, de maneira nenhuma, jureis nem pelo céu, porque é o trono de Deus, nem pela terra, porque é o escabelo de seus pés, nem por Jerusalém, porque é a cidade do grande Rei, nem jurarás pela tua cabeça, porque não podes tornar um cabelo branco ou preto. Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; não, não, porque o que passa disso é de procedência maligna".

Observaram que Ele cita a ordenança de Deus no Antigo Testamento e em seguida diz: "Eu, porém, vos digo que,...".

Ele não anula. É como se dissesse:

"- Você pode fazê-lo, porém eu te digo: Não faça!".

Basta seguir em diante no texto e verá que até a Lei do olho por olho e dente por dente é revista por Ele.

Ele não anula a Lei do olho por olho, porém a coloca de uma outra forma. Ao invés de se vingar, dê a outra face! Isto não é uma contradição. É apenas uma outra alternativa.

O mesmo com relação ao juramento: Se quiser jurar jure, porém Ele te aconselha que não o faça.

Jurar é do maligno?

Jesus afirma que jurar é do maligno. Então por que Deus disse para jurarmos?

Jurar é do maligno porque um juramento não cumprido é uma arma do diabo para gerar frustração e morte na vida de um ser-humano.

Pipe

A Bíblia condena a astrologia?

Sim, a Bíblia condena a astrologia:

Lv 19:26 - Não comereis coisa alguma com sangue; não agourareis, nem adivinhareis.

Dt 18:10-11 - Entre ti se não achará quem faça passar pelo fogo o seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro, nem encantador de encantamentos, nem quem consulte um espírito adivinhante, nem mágico, nem quem consulte os mortos,

Is 47:13-14 - Cansaste-te na multidão dos teus conselhos; levantem-se, pois, agora, os agoureiros dos céus, os que contemplavam os astros, os prognosticadores das luas novas, e salvem-te do que há de vir sobre ti. Eis que serão como a pragana, o fogo os queimará; não poderão salvar a sua vida do poder da labareda; ela não será um braseiro, para se aquentarem, nem fogo, para se assentarem junto dele.

Jr 10:2 - Assim diz o SENHOR: Não aprendais o caminho das nações, nem vos espanteis com os sinais dos céus; porque com eles se atemorizam as nações.

Não, a Bíblia aprova a astrologia:

Gn 1:14 - E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.

Jz 5:20 - Desde os céus pelejaram; até as estrelas desde os lugares dos seus cursos pelejaram contra Sísera.

Mt 2:1-2 - E, tendo nascido Jesus em Belém da Judéia, no tempo do rei Herodes, eis que uns magos vieram do Oriente a Jerusalém, e perguntaram: Onde está aquele que é nascido rei dos judeus? Porque vimos a sua estrela no Oriente e viemos a adorá-lo.

Lc 21:25 - E haverá sinais no sol, e na lua, e nas estrelas, e, na terra, angústia das nações, em perplexidade pelo bramido do mar e das ondas.

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Descontradizendo vs. por vs.

Gn 1:14 – ”Disse Deus: Haja luminares no firmamento do céu para separar o dia da noite. Sirvam eles de sinais para marcar estações, dias e anos”. (NVI)

zzzzzzzzzz... Precisa dizer alguma coisa? O que é que isto tem a ver com astrologia?

JZ 5:20 – ”Desde o céu lutaram as estrelas, desde as suas órbitas lutaram contra Sísera”. (NVI)

É apenas um modo poético de dizer que os poderes do céu lutaram a favor de Israel. Os anjos na Bíblia em diversas ocasiões são chamados de estrelas. Ou a Bíblia do Cético está querendo sugerir que as estrelas pegaram em espadas e saíram lutando saindo de sua órbita? Santa paciência...

Mt 2:1-2 – ” E, tendo nascido Jesus em Belém da Judéia, no tempo do rei Herodes, eis que uns magos vieram do Oriente a Jerusalém, e perguntaram: Onde está aquele que é nascido rei dos judeus? Porque vimos a sua estrela no Oriente e viemos a adorá-lo”.

1. O fato de narrar que estes eram magos, não significa que Deus aprova o que estes homens eram. Olhemos por exemplo o caso descrito em Atos 16:16 da jovem que tinha um espírito de adivinhação: ela não estava adivinhando coisas relacionadas aos apóstolos? Sim! E o que aconteceu? Eles expulsaram o espírito de adivinhação da moça. A Bíblia narrar algo e concordar com algo são coisas bem distintas.

2. Estes homens não eram judeus, eram gentios, provavelmente da Pérsia onde se era comum praticar a astrologia. Mateus está apenas relatando aquilo que lhes era comum e cultural. Mateus apenas escreveu o que aqueles homens disseram e não se Deus concordava ou não com aquilo. No entendimento deles como magos eles entendiam desta forma. Entendiam que aquela estrela era um sinal para que estes fossem até Jesus e o adorassem como Rei.

3. Foram os magos que foram até Ele e não o contrário. Os magos foram até Jesus para o adorarem. Não foi o contrário. Seria uma contradição, se a história relatasse Jesus indo até os magos para os consultarem a respeito de seu futuro ou algo assim. Como não se trata disso, permanece um absoluto mesmo nesta história que não devemos consultar os astros.

Lc 21:25 – ”E haverá sinais no sol, e na lua, e nas estrelas, e, na terra, angústia das nações, em perplexidade pelo bramido do mar e das ondas;

Do que o contexto está tratando?

Da segunda vinda de Cristo, onde todos os elementos se voltarão para anunciar a redenção da criação e a Glória do Cordeiro que voltou para julgar a terra. Haverá sinais, pavor, tremor ao se depararem face a face com o Grande Deus, Jesus cristo! Isto nada tem a ver com aprovar a astrologia.

Conclusão

Mais uma vez gostaríamos de sugerir ao sábio da BDC que fosse ao dicionário e lesse direito o significado de contradição. Contradição seria se a Bíblia dissesse categoricamente: "-Consulte os astros!" para logo em seguida dizer "-Não consulte os astros!". Os textos usados em questão passam longe de afirmar tal coisa.

Pipe

Existe a ressurreição dos mortos?

A morte é o fim. Não existe ressurreição dos mortos.

Jó 7:9 - Tal como a nuvem se desfaz e passa, aquele que desce à sepultura nunca tornará a subir.

Sl 6:5 - Porque na morte não há lembrança de ti; no sepulcro quem te louvará?

Sl 88:4-5 - Já estou contado com os que descem à cova; estou como um homem sem forças, posto entre os mortos; como os feridos de morte que jazem na sepultura, dos quais te não lembras mais; antes, os exclui a tua mão.

Sl 115:17 - Os mortos não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio.

Ec 3:19 - Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais; a mesma coisa lhes sucede: como morre um, assim morre o outro, todos têm o mesmo fôlego; e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.

Ec 9:5 - Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco eles têm jamais recompensa, mas a sua memória ficou entregue ao esquecimento.

Ec 9:10 - Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra, nem indústria, nem ciência, nem sabedoria alguma.

Is 26:14 - Morrendo eles, não tornarão a viver; falecendo, não ressuscitarão; por isso, os visitaste, e destruíste, e apagaste toda a sua memória.

Is 38:18 - Porque não pode louvar-te a sepultura, nem a morte glorificar-te; nem esperarão em tua verdade os que descem à cova.

A morte não é o fim. Haverá a ressurreição dos mortos.

I Rs 17:22 - E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

II Rs 4:32-35 - E, chegando Eliseu àquela casa, eis que o menino jazia morto sobre a sua cama. Então, entrou ele, e fechou a porta sobre eles ambos, e orou ao SENHOR. E subiu, e deitou-se sobre o menino, e, pondo a sua boca sobre a boca dele, e os seus olhos sobre os olhos dele, e as suas mãos sobre as mãos dele, se estendeu sobre ele; e a carne do menino aqueceu. Depois, voltou, e passeou naquela casa de uma parte para a outra, e tornou a subir, e se estendeu sobre ele; então, o menino espirrou sete vezes e o menino abriu os olhos.

II Rs 13:21 - E sucedeu que, enterrando eles um homem, eis que viram um bando e lançaram o homem na sepultura de Eliseu; e, caindo nela o homem e tocando os ossos de Eliseu, reviveu e se levantou sobre os seus pés.

Mt 9:24-25 - disse-lhes: Retirai-vos, que a menina não está morta, mas dorme. E riram-se dele. E, logo que o povo foi posto fora, entrou Jesus e pegou-lhe na mão, e a menina levantou-se.

Mt 25:46 - E irão estes para o tormento eterno, mas os justos, para a vida eterna.

Mt 27:52-53 - E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na Cidade Santa e apareceram a muitos

Mc 5:39-42 - E, entrando, disse-lhes: Por que vos alvoroçais e chorais? A menina não está morta, mas dorme. E riam-se dele; porém ele, tendo-os feito sair, tomou consigo o pai e a mãe da menina e os que com ele estavam e entrou onde a menina estava deitada. E, tomando a mão da menina, disse-lhe: Talitá cumi, que, traduzido, é: Menina, a ti te digo: levanta-te. E logo a menina se levantou e andava, pois já tinha doze anos; e assombraram-se com grande espanto. E mandou-lhes expressamente que ninguém o soubesse; e disse que lhe dessem de comer.

Lc 7:12-15 - E, quando chegou perto da porta da cidade, eis que levavam um defunto, filho único de sua mãe, que era viúva; e com ela ia uma grande multidão da cidade. E, vendo-a, o Senhor moveu-se de íntima compaixão por ela e disse-lhe: Não chores. E, chegando-se, tocou o esquife (e os que o levavam pararam) e disse: Jovem, eu te digo: Levanta-te. E o defunto assentou-se e começou a falar. E entregou-o à sua mãe.

Lc 9:30 - E eis que estavam falando com ele dois varões, que eram Moisés e Elias,

Lc 20:37 - E que os mortos hão de ressuscitar também o mostrou Moisés junto da sarça, quando chama ao Senhor Deus de Abraão, e Deus de Isaque, e Deus de Jacó.

Jo 11:39-44 - Disse Jesus: Tirai a pedra. Marta, irmã do defunto, disse-lhe: Senhor, já cheira mal, porque é já de quatro dias. Disse-lhe Jesus: Não te hei dito que, se creres, verás a glória de Deus? Tiraram, pois, a pedra. E Jesus, levantando os olhos para o céu, disse: Pai, graças te dou, por me haveres ouvido.Eu bem sei que sempre me ouves, mas eu disse isso por causa da multidão que está ao redor, para que creiam que tu me enviaste. E, tendo dito isso, clamou com grande voz: Lázaro, vem para fora. E o defunto saiu, tendo as mãos e os pés ligados com faixas, e o seu rosto, envolto num lenço. Disse-lhes Jesus: Desligai-o e deixai-o ir.

At 26:23 - isto é, que o Cristo devia padecer e, sendo o primeiro da ressurreição dos mortos, devia anunciar a luz a este povo e aos gentios.

I Co 15:16 - Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou.

I Co 15:52 - num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

Ap 20:12-13 - E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante do trono, e abriram-se os livros. E abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.

Este versículo eu tirei por não haver indício de falar a respeito de ressurreição nele.

Dn 12:1 - E, naquele tempo, se levantará Miguel, o grande príncipe, que se levanta pelos filhos do teu povo, e haverá um tempo de angústia, qual nunca houve, desde que houve nação até àquele tempo; mas, naquele tempo, livrar-se-á o teu povo, todo aquele que se achar escrito no livro.

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Descontradizendo:

Primeiro de tudo, o que precisa ficar bem claro, é que a teologia da ressurreição que o cristianismo anuncia desde Jesus Cristo, foi uma doutrina que se fundamentou de fato em Cristo. No Antigo Testamento nós temos lampejos desta doutrina, porém não se compara aos diversos textos no Novo testamento que fundamentam em definitivo esta doutrina. No Judaísmo havia uma seita chamada saduceus que inclusive não acreditava na ressurreição dos mortos. Então, quando você lê um texto falando sobre a morte no Antigo Testamento, não terá a mesma fundamentação que um autor do Novo Testamento tinha em sua teologia. Os autores do AT não tinham a revelação completa que os autores do NT tinham. Foi somente em Cristo que a revelação se consumou. Então, é óbvio que no que se refere à ressurreição, os autores do AT não falariam da ressurreição da forma como a BDC está desejando que falassem. Outra questão também, é que alguns dos textos usados pela BDC são textos existências. Ou seja, a morte não está sendo descrita de um ponto de vista cristão tendo como pano de fundo a consumação da doutrina da ressurreição que Cristo fundamentou. Pelo contrário, a morte está sendo descrita apenas pelo que ela é em termos existenciais. Um exemplo disto são os textos de Eclesiastes.

Descontradizendo vs. por vs.:

Ec 3:19 - Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais; a mesma coisa lhes sucede: como morre um, assim morre o outro, todos têm o mesmo fôlego; e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.

Ec 9:5 - Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco eles têm jamais recompensa, mas a sua memória ficou entregue ao esquecimento.

Ec 9:10 - Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra, nem indústria, nem ciência, nem sabedoria alguma.

Olhem só, não é querendo ser mal educado, mas o gente ignorante estes que criaram a BDC. Será que o autor deste site estaria sugerindo que estes textos deveriam dizer de outra maneira? Vamos distorcer o texto e colocar como o autor de Eclesiastes deveria se referir para não haver contradição:

Ec 3:19 - [distorcendo]: Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais; a mesma coisa lhes sucede: como não morre um, assim não morre o outro, todos têm o mesmo fôlego; e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.

Ec 9:5 - [distorcendo]: Porque os vivos não sabem que hão de morrer, mas os mortos sabem, estes têm, e a sua memória jamais será esquecida.

Ec 9:10 - [distorcendo]: Tudo quanto te vier à mão para fazer, não faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, há obra, indústria, ciência, sabedoria.

Perceberam que isto sim seria algo irracional e ilógico? Já viram mortos inventando algo? Já viram mortos escrevendo livro? Os seres humanos não morrem assim como os animais? Já viram um defunto filosofando sobre o seu estado de morto? Mortos não realizam nada. É disto que o autor está falando. Na condição de morto, ninguém poderá fazer nada. Estes textos são puramente existenciais.

Outro exemplo é Jó 7:9 – “Tal como a nuvem se desfaz e passa, aquele que desce à sepultura nunca tornará a subir”.

Exatamente, quem morre vai e não volta mais. A não ser que alguém o ressuscite. E neste caso, Jó não disse isto, porque não tinha recebido revelação de Deus para dizê-lo. Porque, se não, certamente acrescentaria a sua frase esta condição.

Sl 6:5 - Porque na morte não há lembrança de ti; no sepulcro quem te louvará?

Sl 115:17 - Os mortos não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio.

Is 38:18 - Porque não pode louvar-te a sepultura, nem a morte glorificar-te; nem esperarão em tua verdade os que descem à cova.

Sim, o autor da BDC gostaria que o salmista e o profeta Isaías disse-se: “Na morte, os mortos ficam lembrando de ti; no sepulcro ele ficam te louvando”.

A Bíblia diz que Deus não é Deus de mortos, mas de vivos. Aquele corpo que está lá depositado num sepulcro não tem nenhum tipo de expressão de louvor a Deus. O espírito humano é algo transcendente a matéria. Porém, o corpo físico não expressa absolutamente nada na condição de morto.

Sl 88:4-5 - Já estou contado com os que descem à cova; estou como um homem sem forças, posto entre os mortos; como os feridos de morte que jazem na sepultura, dos quais te não lembras mais; antes, os exclui a tua mão.

É forçar a barra usar este texto para dizer que não há ressurreição. "Não te lembras" não está dizendo que aqueles mortos não ressuscitarão no último dia no juízo final. É apenas uma oração existêncial de alguém que sabia quase nada a respeito de ressurreição.

Is 26:14 - Morrendo eles, não tornarão a viver; falecendo, não ressuscitarão; por isso, os visitaste, e destruíste, e apagaste toda a sua memória.

Onde está no texto escrito a palavra nunca ou jamais? Para que haja uma contradição, o texto deveria estar escrito da seguinte maneira: "Morrendo eles, jamais tornarão a viver; falecendo, jamais ressuscitarão; por isso, os visitaste, e destruíste, e apagaste toda a sua memória".

O versículo usando a palavra "não" pode estar falando que neste tempo em que a história está sendo escrita eles não ressuscitarão. Especular que está dizendo que jamais ressuscitarão é forçar o texto a dizer o que ele não está dizendo.

Conclusão:

Mesmo que todos os textos estivessem falando que não existe ressurreição, eles estariam falando de algo que eles não tinham como revelação. Como alguém falaria de ressurreição sem terem tido revelação?

Poderia ser considerado uma contradição sem algum escritor Neo-testamentário dissesse que não há. Usar o Antigo Testamento como base para dizer que se contradiz com o Novo testamento a respeito do assunto Ressurreição, é algo que somente um ignorante teológico diria como prova da sua abundante ignorância do todo da Bíblia.

Pipe

Cooperação de Guilherme Born:

Detalhe importante é que a grande maioria dos textos que "dizem" que não há ressurreição, na verdade nem sequer se relacionam com o assunto "Ressurreição". Os textos apenas descrevem acontecimentos relacionados à morte ou desabafos em relação a ela. Esta grande maioria não afirma em hipótese alguma que não há ressurreição.

Contradição seria se um texto dissesse que os mortos nunca irão ressuscitar e outro escrever que todos os mortos irão ressuscitar.

O único texto que poderia ser usado como sendo contraditório é este:

Is 26:14 - Morrendo eles, não tornarão a viver; falecendo, não ressuscitarão; por isso, os visitaste, e destruíste, e apagaste toda a sua memória.

A resposta sobre este versículo o Pipe já deu.