NOÉ Numa MOEDA Romana

Palestra de Douglas Aleodin na Igreja Presbiteriana : Dilúvio de Noé

ORDEM Pelo CAOS : Relativismo e a Verdade

Recentes Achados da Arqueologia

"The Divine Lawmaker" de John Foster

- O Divino Legislador: Palestras sobre Indução, Leis da Natureza e a Existência de Deus - 

John Foster apresenta uma discussão clara e poderosa de uma série de tópicos relacionados à nossa compreensão do universo: indução, leis da natureza e a existência de Deus. Ele começa desenvolvendo uma solução para o problema da indução - uma solução que envolve a postulação de leis da natureza, como formas de necessidade natural. Ele então oferece um relato radicalmente novo da natureza dessas leis e do tipo específico de necessidade que elas envolvem. Finalmente, ele usa esse relato como base para um argumento para a existência de Deus como o criador das leis e do universo que elas governam.

Livro: "Jesus entre os deuses" de Ravi Zacharias

- Um defesa da singularidade da fé cristã - 

Editora Vida Nova

Em Jesus entre outros deuses, o autor fornece respostas às dúvidas mais fundamentais sobre o cristianismo:

• Todas as religiões não são fundamentalmente a mesma coisa?
• Jesus era o que afirmou ser?
• É possível estudar a vida de Cristo e demonstrar de forma conclusiva que ele era e é o caminho, a verdade e a vida?

Em cada capítulo, Ravi Zacharias analisa uma afirmação que Jesus fez acerca de si próprio (“Eu sou o caminho, a verdade e a vida”, por exemplo) e contrasta — de forma convincente e apaixonada — a verdade de Jesus com os axiomas defendidos pelos fundadores do islamismo, do hinduísmo e do budismo. Além de uma pesquisa ampla e impressionante, o autor compartilha nessa obra seu testemunho pessoal sobre como avançou do desespero e da falta de sentido para a descoberta de que Jesus é, de fato, quem ele disse ser.

Debate: A Aposta de Pascal

"A Aposta de Pascal, criada por Blaise Pascal, longamente apresentada no livro "Penseés", não é um argumento direto da existência de Deus. É um argumento que poderá ser considerado calculista, a favor de um comportamento humano de acordo com a existência de Deus, seguindo a "razão do coração". Este argumento tem mais ou menos o conteúdo que se segue:

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso. 
* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, não terá perdido nada. 
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, não terá perdido nada. 
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno".
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David Deccache (Ateu)

Pascal parte do pressuposto imparcial de que a chance de existência divina é a mesma da não existência divina. Logo Deus teria 50% de chance de existir e 50% de chances de não existir.

Depois desse argumento aparentemente imparcial Pascal propôs a conclusão que abre o tópico.

O grande problema é que ele ignorou a hipótese de existência de Deuses não cristãos, que na verdade iriam dividir os 50% de chance de existência com Jeová.

Vejamos por exemplo que a existência de qualquer Deus hindu implicaria na não existência de Jeová. 
Sendo o número oficial de Deuses hindus girando em torno dos 300 milhões , e que a existência de qualquer desses deuses implica na não existência de Jeová , teriamos a chance de existência de Jeová reduzida ao número: 50/300.000.000 = 0,000000166

Apartir do citado acima chegamos a seguinte conclusão ( bem imparcial, nem considerei outras religiões além do hinduísmo) :

PROPABILIDADE DA NÃO EXISTÊNCIA DE QUALQUER DEUS: 50%
PROBABILIDADE DA EXISTÊNCIA DE JEOVÁ: 0,000000166%

A conta tá feita, tirem suas próprias conclusões!

conclusão , eu tenho 301.204.819 vezes mais chance de estar certo sobre a não existência divina do que um cristão!

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Pipe

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso. 
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno.

Ele não ignorou a existência de outros deuses. Porém, os 50% dizem respeito apenas a quem acredita em Deus e nas Escrituras. Ou seja, o Deus da Bíblia não dá espaço para a existência de outros deuses. Ele é único. Ou seja, se o Deus da Bíblia existe, quem não acredita nEle ou acredita em outros deuses tem o mesmo destino.

Vejamos por exemplo que a existência de qualquer Deus hindu implicaria na não existência de Jeová.
Bom, nesse caso, Jeová na verdade seria rebaixado e acrescentado a lista de mais um deus entre os milhares de deuses hindus. Os deuses hindus são ecumênicos, ou seja, se toleram um ao outro e não exigem nenhum tipo de adoração exclusiva. Portanto, Jeová não seria necessariamente tirado da existência. Na teologia hindu, Jeová seria apenas mais um, e não que inexiste.

Sendo o número oficial de Deuses hindus girando em torno dos 300 milhões, e que a existência de qualquer desses deuses implica na não existência de Jeová,
Depende. Se estes milhões de deuses são o que a Bíblia denota que são (demônios). A aposta continua aberta. Quem quiser que aposte nos 50% de probabilidade deles existirem e arquem com as consequências disto. 

Porém, neste caso, se eles de fato existirem, eu também não tenho com o que me preocupar. Pois, todos eles pregam a reencarnação e a salvação (ou melhor evolução espiritual) por meio das obras. Como sou um cara que pratico o bem, baseando-me nestas doutrinas hindus, reencarnarei num plano astral bem superior a este.

Neste ponto eu tenho 100% de chances de me dar bem com Deus ou com os deuses hindus.

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David Deccache

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso.
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno.

Ele disse isso após partir dos pressupostos que eu citei, só que vc não entendeu no que consiste a aposta de pascal. Vou tentar te explicar + uma vez:

Ele parte do pressuposto de 50% de sim e de não p/ a existência de deus. logo após elabora as conclusões que vc citou. Porém o pressuposto dos 50% de sim, devem ser imparciais em relação a outros deuses que podem excluir a existência de Jeová.

Bom, nesse caso, Jeová na verdade seria rebaixado e acrescentado a lista de mais um deus entre os milhares de deuses hindus. Os deuses hindus são ecumênicos, ou seja, se toleram um ao outro e não exigem nenhum tipo de adoração exclusiva. Portanto, Jeová não seria necessariamente tirado da existência. Na teologia hindu, Jeová seria apenas mais um e não que inexiste.

1) "na teologia hindu Jeová seria apenas mais um".... isso está corretíssimo, o q demonstra que matematicamente a religião hindu possui muito mais chances de estar correta do que o cristianismo. 

2) Porém na teologia cristã a veracidade de qualquer história a respeito de qualquer Deus Hindu não seria tolerada, oq faz com que a recíproca do item acima seja inválida. Lembre-se que estou calculando a probabilidade de existência de Jeová!!!!! 

Veja: A veracidade da história de Brahma, ou de qualquer outro deus hindu exclui a existência de Jeová. Nesse ponto que meu cálculo está baseado.

Depende. Se estes milhões de deuses são o que a Bíblia denota que são (demônios). A aposta continua aberta. Quem quiser que aposte nos 50% de probabilidade deles existirem e arquem com as conseqüências disto..

Porém, neste caso, se eles de fato existirem, eu também não tenho com o que me preocupar. Pois, todos eles pregam a reencarnação e a salvação (ou melhor evolução espiritual) por meio das obras. Como sou um cara bem legalzão. Baseando-me nestas doutrinas hindus, reencarnarei num plano astral bem superior a este.

Neste ponto eu tenho 100% de changes de me dar bem com Deus ou com os deuses hindus.

Nesse post vc fugiu da proposta de imparcialidade do modelo, que no caso é puramente matemático, e exige que a credibilidade de qualquer Deus seja a mesma.

Simplificando o modelo...(exemplos)

1) deus existe?
-não (50%)
-sim (50%)

2)existem 5 deuses no mundo (A, B, C, D e E)

3) A existência de B , C , D , ou E , exclui a possibilidade da existência do Deus A, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus A é monoteísta e excludente em relação a veracidade de outras histórias religiosas.

4) Os Deuses B, C, D ou E , toleram a coexistência de qualquer outro deus, inclusive de A.

Conclusões:

-Probabilidade de deus não existir: 50%
-Probabilidade de A existir: 10%
-Probabilidade de B existir: 50%
-Probabilidade de C existir: 50%
-Probabilidade de D existir: 50%
-Probabilidade de E existir: 50%

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Pipe

David:

Ele parte do pressuposto de 50% de sim e de não p/ a existência de deus. logo após elabora as conlusões que vc citou. Porém o pressuposto dos 50% de sim, devem ser imparciais em relação a outros deuses que podem excluir a existência de Jeová.
Você está ignorando que a aposta consiste em duas coisas. Não se trata apenas de crer em um deus. Se trata de crer no Deus que a Bíblia revela. Ele diz:

”Se você acredita em Deus e nas Escrituras...”. Se você acredita num deus que não é o Deus da Bíblia, você está incluso nos 50% contrários a isto. C pode acreditar no Juju da Montanha, em Thor, em Zeus, em Odin, nos milhões de deuses hindus, para Pascal, você está do outro lado da aposta. Ou seja, se o Deus da Bíblia existir, quem não crê nEle está condenado.

1) "na teologia hindu Jeová seria apenas mais um".... isso está corretíssimo, oq demonstra que matematicamente a religião hindu possui muito mais chances de estar correta do que o cristianismo.
1. Não na aposta de Pascal. Na aposta de Pascal, a chance deles é de 50%.
2. E, como eu já disse, mesmo na aposta dos deuses hindus, se eles de fato existirem, eu também estou salvo e reencarnarei num plano superior. Portanto, as minhas chances são de quase 100%. 

2) Porém na teologia cristã a veracidade de qualquer história a respeito de qualquer Deus Hindu não seria tolerada, oq faz com que a recíproca do ítem acima seja inválida. Lembre-se que estou calculando a probabilidade de existência de Jeová!!!!!
Não Sr. Na teologia cristã se afirma que estes milhões de deuses hindus são na verdade demônios. Portanto, na teologia cristã não se nega sua existência. Afirma apenas o que eles são de fato: demônios!

Veja: A veracidade da história de Brahma, ou de qualquer outro deus hindu exclui a existência de Jeová. Nesse ponto que meu cálculo está baseado. 
A existência de Brahma é bíblica. A Bíblia chama Brahma de Satanás e seus demônios.

David:

1) deus existe?
-não (50%)
-sim (50%)
Não é deus existe. É, “o Deus da Bíblia existe”?

2)existem 5 deuses no mundo (A, B, C, D e E)
Não, é “existe um único Deus e o resto são demônios”.

3) A existência de B , C , D , ou E , exclui a possibilidade da existência do Deus A, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus A é monoteísta e excludente em relação a veracidade de outras histórias religiosas.
A existência de demônios não exclui a existência do único Deus, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus Único revela a existência destes disfarçados de falsos deuses.

4) Os Deuses B, C, D ou E , toleram a coexistência de qualquer outro deus, inclusive de A.
Na verdade, eles nem tem muito o que fazer. Pois afinal, o que os demônios poderiam fazer com relação a Ele?

conclusões: -Probabilidade de deus não existir: 50%
Não filho, tá errado. O correto é: Probabilidade do Deus da Bíblia existir: 50%.

-Probabilidade de A existir: 10%
-Probabilidade de B existir: 50%
-Probabilidade de C existir: 50%
-Probabilidade de D existir: 50%
-Probabilidade de E existir: 50%
Não. O cálculo de Pascal é assim: 
-Probabilidade do Deus Único (A) existir: 50%
-Probabilidade de B existir: 10%
-Probabilidade de C existir: 10%
-Probabilidade de D existir: 10%
-Probabilidade de E existir: 10%
- Probabilidade dos ateus estarem certos: 10%

Isto pré-supondo que existem apenas 5 possibilidades debaixo da primeira proposta. Pois segundo tua proposta, isto deverá ser divisível com milhões de deuses hindus + deuses gregos + deuses nórdicos como Thor, Odim + agnósticos + Panteístas + caras que acreditam em Deus Jeová, mas não acreditam na Bíblia. Daí sim, a tua aposta ficará em 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000,1%

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David Deccache

Pipe

o erro de pascal foi ignorar os outros Deuses.

esse seu papo de demônio é mentira p/ os seguidores de outras religiões , daí a parcialidade do modelo vai pro espaço!!!!!!!!

Caramba elaborar um modelo parcial é mole d+!!!!! é só eu falar que tal coisa é 100% pq td é mentira e contos de fadas!

Agora o meu raciocínio foi extremamente imparcial, não foi igual ao que vcs estão propondo , cheios de PRÉconceitos.

Pascal ele deu total credibilidade ao Deus bíblico em um modelo supostamente lógico, e tirou a credibilidade dos milhões de outros deuses.... daí ele perdeu a lógica!!!!!!

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Pipe

david:

o erro de pascal foi ignorar os outros Deuses.
Não Sr, ele não ignorou. Ele apenas os colocou no lado oposto aos 50% do Deus da Bíblia.

esse seu papo de demônio é mentira p/ os seguidores de outras religiões , daí a parcialidade do modelo vai pro espaço!!!!!!!!
Mas foi isso que Pascal disse. Pascal disse: Quer apostar nos 50% oposto? Aposte! Acreditando ou não em demônios, tome a sua decisão e se arrisque do lado oposto.

Caramba elaborar um modelo parcial é mole d+!!!!! é só eu falar que talo coisa é 100% pq td é mentira e contos de fadas!
Frase de difícil entendimento. Tá falhando as pilhas.

Pascal ele deu total credibilidade ao Deus bíblico em um modelo supostamente lógico, e tirou a credibilidade dos milhões de outros deuses.... daí ele perdeu a lógica!!!!!!
Tá, mas e daí? Vai refutar ou não vai? C não disse que ela já tinha sido refutada milhares de vezes?

A lógica do raciocínio de Pascal está justamente no fato de que o Deus bíblico é único, e se existe outros deuses, os cristãos também não tem do que c preocupar. E mesmo que nenhum deus não exista, o cristão viveu uma vida digna e feliz no que chamamos de existência. To no lucro de qualquer jeito mesmo.

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David Deccache

Pipe

Vou em uma comunidade de Judeus perguntar se o Deus deles é o mesmo Deus dos cristãos.

Alias, o seu Deus é diferente do deus de qualquer outro cristão, inclusive.
Deus é algo muito particular, cada um tem o seu. ( ou não)

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David Deccache

Pipe

Deus da Bíblia = 50%
Deuses existentes + ateus = 50%


Tupã = 50% 
Deuses existentes + ateus = 50%
Conclusão, acho melhor vc passar a acreditar em tupã.

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Pipe

David:

Tupã = 50% 
Deuses existentes + ateus = 50%
Conclusão, acho melhor vc passar a acreditar em tupã.
Faz o seguinte agora. Me mostre aonde eu não acreditar em Tupã eu serei condenado? Me mostre aonde na cultura Tupi não crer em Tupã gera condenação eterna?

Logo, a existência de outro deus monoteísta não anularia a imparcialidade de Pascal.
O que tem ocorrido é que em diversas culturas o nome Deus (grego) tem aparecido com outros nomes, ex:

YWHW = Judeus
Alá = Muçulmanos
Nhanderuete = Tribos de língua Tupi
Viracocha = Incas
El Elyon = Cananeus
Thakur Jiu = Santal
Magano = Povo Gedéo da Etiópia
Koro = Os Mbaka da República Centro-Africana
Shang Ti = Chineses 
Hananim = Coreanos
Y´wa = Os Karen da Birmânia
Karai Kasang = Os Kachin
Gui´Sha = Os Lahu
Siyeh = Os Wa
etc....

Sempre que ocorre a existência de um Deus monoteísta nas culturas, missionários e antropólogos o identificarão como o Único Deus revelado na Bíblia.

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