Elias arrebatado contradiz Paulo em I Co 15:50? (Debate Pipe x Cigana)

CIGANA: Mostre-me então ONDE a Biblia relata a morte de Elias...sem contradizer o que os apóstolos ensinavam... CARNE e sangue não podem herdar o reino dos céus...

PIPE: 1. Não temos como demonstrar biblicamente que Elias morreu porque Elias não morreu. Simples.

2. Elias não é uma contradição de I Co 15:50 do mesmo modo que o arrebatamento no último dia não é uma contradição de I Co 15:50. Simples.

Paulo afirma que para aqueles que estiverem vivos no dia do arrebatamento (Parousia), estes terão seus corpos revestidos de imortalidade.

Elias e Enoque também tiveram seus corpos revestidos de imortalidade antes de adentrarem nas mansões celestiais.

Se Enoque vivesse como homem o mesmo tempo que os de sua época, isto significa que ele viveria no máximo uns mil anos e depois disso caixão. Logo, se Enoque não foi revestido de imortalidade ao ser arrebatado, isto significa que ele lá no Céu, ao chegar aos 1.000 anos morreu e agora está enterrado no cemitério celestial. rsrsrsrs

O mesmo de Elias. Só que, Elias no seu contexto viveria menos ainda. Digamos uns 120 anos + ou -, certo? Portanto lá no Céu temos duas sepulturas no cemitério celestial. Uma de Enoque e do ladinho dela a de Elias. Que bunitinhu né? rsrsrsrs...

Logo, me explique então, se Elias não foi revestido de imortalidade ao adentrar na eternidade, como foi que Ele ainda estava vivo quando encontrou Jesus no monte da transfiguração?

Da mesma forma que SAMUEL..que não foi revestido de imortalidade apareceu a Saul..vindo do Sheol..
Então leia:
1 Samuel 25:1"E faleceu Samuel, e todo o Israel se ajuntou, e o prantearam, e o sepultaram na sua casa, em Ramá...".

Agora te deixo com duas perguntas:
1. Onde diz na Bíblia que Elias morreu?
2. Onde diz que ele foi sepultado?

Agora leia comigo 1 Samuel 28:
3 Já Samuel era morto, e todo o Israel o tinha chorado e o tinha sepultado em Ramá, que era a sua cidade;...
7 Então, disse Saul aos seus servos: Apontai-me uma mulher que seja médium, para que me encontre com ela e a consulte. Disseram-lhe os seus servos: Há uma mulher em En-Dor que é médium. 
8 ... chegaram à mulher; e lhe disse: Peço-te que me adivinhes pela necromancia e me faças subir aquele que eu te disser. 
11 Então, lhe disse a mulher: Quem te farei subir? Respondeu ele: Faze-me subir Samuel. 
12 Vendo a mulher a Samuel, gritou em alta voz...
13 Respondeu-lhe o rei: Não temas; que vês? Então, a mulher respondeu a Saul: Vejo um deus que sobe da terra.

Agora me responda outra duas perguntas:
1. Na teoria, um médium consulta alguém de carne e osso, ou o "espírito de alguém morto"?
2 Se esta história é a mesma de Elias, porque aqui neste caso somente a necromante viu a Samuel? Por que Saul não viu Samuel então?

Agora compare tua Teoria com Mt 17:3 E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. 
4 E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, façamos aqui três tabernáculos, um para ti, um para Moisés, e um para Elias.

Se é a mesma coisa, por que aqui Pedro viu Elias e Moisés, e Saul não viu Samuel quando consultou a necromante?

Foi para paraiso que Jesus levou o ladrão..onde conversava Abrãao com o rico..
Sheol era a morada dos mortos...segundo TUA Biblia inerrante...
1. A palavra Sheol não aparece no NT.

No NT existem 3 opções:
* Hades - o equivalente a Sheol no AT;
* Tártaro - A prisão do anjos;
* Geena - o lago de fogo e de condenação eterna para homens e anjos.

2. Nenhuma destas palavras está ligada a morada de um cristão que morre em Cristo.

que tem a ver ser SEPULTADO com aparecer em corpo espiritual mesmo?
Então, onde diz que Elias foi sepultado igual Samuel?

o pó VOLTA ao pó..esqueceu?
Não, não esqueci. Só me mostre onde Elias voltou ao pó?

OUTROS tb foram arrebatados... e continuaram seus relatos em carne..
1. Mostre-me quem foi arrebatado e voltou?

2. Mostre-me quem além de Elias subiu numa carruagem de fogo e depois desceu pra contar?

portanto arrebatamento NÂO implica em ter ido ao céu em carne..
Mas a Bíblia não diz que Elias subiu numa carruagem de fogo? Você leu em algum ponto Eliseu enterrando o corpo de Elias que ficou?

nem ressuscitado..
Ninguém disse que alguém ressuscitou neste quesito. C que tá viajando.

Quanto a ser sepultado......CONSTA na biblia o sepultamento dos apóstolos..e todos os profetas?
E consta a morte deles? C já leu algum livro em que o autor enquanto escrevia relatava sua morte?

Pq a médium era a mulher..NÂO Saul..srsrrs
se Saul fosse médium..NÂO precisava buscar uma pitonisa..
como BUSCOU o vidente Samuel pra achar seus burricos..
E Pedro e os demais também eram médiuns?

Pq estavam materializados..como os anjos SE MATERIALIZAVAm e apareciam como homens..e andavam junto as homens. 
Sério? Nossa, mas se estavam materializados, então Samuel também deveria estar materializado para que a médium o visse. Então por que Saul não viu Samuel como Pedro viu Moisés?

Primeiro me DIGA onde a Biblia conta que ELIAS morreu no arrebatamento..
pq só sumir.. Felipe tb foi arrebatado.e sumiu... porém NÂO morreu..
Não diz e nem eu disse isso.
A Bíblia não diz que Elias sumiu. Diz que ele subiu numa carruagem de fogo e sumiu do campo de visão de Eliseu.
Onde diz que Filipe foi arrebatado aos Céus?

 “Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu. E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar”.

Note minha querida que Paulo não sabe afirmar se este arrebatamento foi total (corpo) ou parcial (alma). Portanto, se nem Paulo sabe afirmar se foi total ou parcial, não será você que resolverá o problema nesse quesito.

Pq tem mais..se precisar srsrs
Manda ver, este já era.

como pode ver....ARREBATAMETO não prova morte de ninguém..
Este texto acima não serve. Ache outro.

portanto a Biblia NÂO prova a morte de Elias..apenas por não acharem seu corpo..nm loca de sepultamento..
Mas queridinha, quem disse que Elias morreu?

Ainda duvida?
Kiákiákiákiá.... Boa!

João por exemplo era um grande médium...rrrss
Sério? Não sabia. Thanks pela informação.

Paulo inclusive tinha visões...( homem da macedônia.. )
Ããããããnnn quem tem visões agora é médium? Kkkkk... boa

Ezequiel e Daniel...viviam em arrebatamento( desdobramento espriitual.)...sendo levados a lugares...
Arrebatamento parcial ou total?

TODOS médiuns...
Kiákiákiákiá...

afinal..eles NÂO intercambiavam com as coisas espirituais?
Claro que sim. João e Pedro inclusive montaram a barraquinha dos Galileus, onde as pessoas vinham e liam a mão, o horóscopo. E no final ainda João fazia uma sessãozinho espírita e invocava os patriarcas para tirar umas dúvidas teológicas.

Eita, a cigana é uma benção! kkk

Não disse que foi Felipe arrebatado aos cés..apenas que em arrebatamento SUMIU de vista....como Elias....quanto a Elias ser arebatado ao céu..
NÂO especifica a que céu....tanto que se tivessem certeza do céu espiritua..no perderiam tempo procurando seu corpo..
Sim, então não é a mesma coisa. Elias subiu numa carruagem de fogo e nunca mais voltou. Filipe sumiu da vista do Eunuco e reapareceu em outra cidade. Duas coisa bem distintas. Tá difícil heim neném... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

a Biblia fala em mais de um céu. Paulo já diz que foi ao Terceiro céu.
Tá e daí? Que implicação isto tem?

Não meu caro... acaso TODAS as aparições da Biblia...foram em materializações..ou eram tb em forma de visões...sonhos?
Depende amiguinha. Cite-me uma situação como exemplo.

Jesus acaso apareceu materializado a Paulo em Damasco? Ou Paulo apenas OUVIU sua voz?
Apenas ouviu sua voz assim como os outros que estavam juntos também. Porém, nenhum deles viu Jesus. Mas, todos ouviram a voz dEle.

E quem garante que eles que escreveram?
Vixi. Agora sim. Começou o embromaxion.

quanto aos outros dos quais eles falavam??
Adivinhe? Todos eles estavam vivos criança.

Só existiu na biblia o nome dos 4 apostolos do evangelho???
Leia lá, ta tudo lá minininha.

Os apóstolos SEQUER concordam em relatos importantes...
Vixi, se formos entrar neste assunto, é melhor abrir outro tópico. Porque eu conheço está embromaxion filha. Não caio nessa.

O fato de NÂO comprender..descarta arrebatamento ao terceiro céu....de ONDE voltou...seja em carne seja em espirito...e se ELE nao sabe se em corpo ou não..significa que tb as cogitações acerca de ser um corpo carnal MODIFICADO.. ficam derrubadas..afinal..
ONDE mesmo a certeza ? ONDE ficou a inspiração pra que se confie em TUDO que dizem? Conjecturas?
Criança, a incerteza está relacionada ao não saber se foi no corpo ou fora do corpo. Daí você aplicar que Paulo então também não tinha certeza das demais afirmações que fez já é viajar na maionese. Ele não tinha incerteza se o cara tinha ido ou não no terceiro céu. Ele não sabia apenas explicar se a experiência tinha sido um arrebatamento total ou parcial. Porque os profetas quando tinham visões, tinham numa espécie de transe. Já neste caso, o homem que Paulo menciona parece ter tido uma experiência diferente de estar em transe. E, como ninguém havia tido antes este tipo de experiência, Paulo não sabia explicar ao certo como isto ocorreu no campo existencial.

Daí que o fato de a Biblia falar que Elias foi arrebatado aos céus por um turbilhão......ou redemoinho...SEPARADO na estrada por um carro de fogo ( carro de guerra?ou o demônio veio do inferno?? srsr)......não significa que este céu seja o paraiso..terceiro céu...fato que Paulo especifica em seu arrebatamento...podendo muito bem ter sido um simples redemoinho.. que o levantou PRO ALTO..
mais criança, independente de ser o terceiro ou décimo céu, o fato é que ele subiu sem morrer e foi revestido de imortalidade. Portanto, este que subiu está lá no céu, independente de ser este o terceiro ou décimo.

Não morreu é?Ainda vive? Então pq NÂO cumpriu a profecia......quando deveria vir e ser o PERCURSOR do Cristo?
Leia MT 17:
10 E os seus discípulos o interrogaram, dizendo: Por que dizem então os escribas que é mister que Elias venha primeiro?
11 E Jesus, respondendo, disse-lhes: Em verdade Elias virá primeiro, e restaurará todas as coisas;
12 Mas digo-vos que Elias já veio, e não o conheceram, mas fizeram-lhe tudo o que quiseram. Assim farão eles também padecer o Filho do homem.
13 Então entenderam os discípulos que lhes falara de João o Batista.

engraçado..vamos ver o que dizia a Biblia.. “O espírito é o que dá a vida. A carne não serve para nada”. (6, 63). 
Cite o nome do livro que diz isso.

Se a carne de nada serve..pq mesmo Elias precisaria ir a céu..SEM MORRER..em corpinho carnal...se aos homens está ORDENADO morrerem..depois disto vem o juízo?
Só depois que eu ver o contexto do versículo citado acima eu posso de responder algo sobre isso.

Vc NÂO leem a Bibia não? Vou ter que ficar catando versiculozinhos??
Leio, mas você vai me citar um exemplo ou vai começar de embromaxion?

Larguei mão... o cara sequer sabe que é mediunidade...
Médium é um cara de médium estatura... kíákiákiákiá...

TUDO dogmatólogos memso..nem vale gastar dedo...
Vai com Deus fia (1)!

Embromeshion é o que vcs fazem aqui.. NÂO respondem nada......com nada..
É verdade! Vai com Deus (2)!

debater com crente cansei..só achologia...mesmo..
Isso isso... vai com Deus (3)

Que tou fazendo aqui..no meio deste povo..que SEQUER sabe o que é mediunidade
É a unidade de pessoas médias. 

Tão achando que é igual consulta ás pedrinhas Urim e Tumim..pra adivinhação..na Biblia...pelos sacerdites... o búzio biblico...
Isso isso, cara e coroa agora também virou o mesmo que consultar uma cartomante... rsrsrsrs eiláiá....