Debate: A Aposta de Pascal

"A Aposta de Pascal, criada por Blaise Pascal, longamente apresentada no livro "Penseés", não é um argumento direto da existência de Deus. É um argumento que poderá ser considerado calculista, a favor de um comportamento humano de acordo com a existência de Deus, seguindo a "razão do coração". Este argumento tem mais ou menos o conteúdo que se segue:

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso. 
* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, não terá perdido nada. 
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, não terá perdido nada. 
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno".
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David Deccache (Ateu)

Pascal parte do pressuposto imparcial de que a chance de existência divina é a mesma da não existência divina. Logo Deus teria 50% de chance de existir e 50% de chances de não existir.

Depois desse argumento aparentemente imparcial Pascal propôs a conclusão que abre o tópico.

O grande problema é que ele ignorou a hipótese de existência de Deuses não cristãos, que na verdade iriam dividir os 50% de chance de existência com Jeová.

Vejamos por exemplo que a existência de qualquer Deus hindu implicaria na não existência de Jeová. 
Sendo o número oficial de Deuses hindus girando em torno dos 300 milhões , e que a existência de qualquer desses deuses implica na não existência de Jeová , teriamos a chance de existência de Jeová reduzida ao número: 50/300.000.000 = 0,000000166

Apartir do citado acima chegamos a seguinte conclusão ( bem imparcial, nem considerei outras religiões além do hinduísmo) :

PROPABILIDADE DA NÃO EXISTÊNCIA DE QUALQUER DEUS: 50%
PROBABILIDADE DA EXISTÊNCIA DE JEOVÁ: 0,000000166%

A conta tá feita, tirem suas próprias conclusões!

conclusão , eu tenho 301.204.819 vezes mais chance de estar certo sobre a não existência divina do que um cristão!

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Pipe

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso. 
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno.

Ele não ignorou a existência de outros deuses. Porém, os 50% dizem respeito apenas a quem acredita em Deus e nas Escrituras. Ou seja, o Deus da Bíblia não dá espaço para a existência de outros deuses. Ele é único. Ou seja, se o Deus da Bíblia existe, quem não acredita nEle ou acredita em outros deuses tem o mesmo destino.

Vejamos por exemplo que a existência de qualquer Deus hindu implicaria na não existência de Jeová.
Bom, nesse caso, Jeová na verdade seria rebaixado e acrescentado a lista de mais um deus entre os milhares de deuses hindus. Os deuses hindus são ecumênicos, ou seja, se toleram um ao outro e não exigem nenhum tipo de adoração exclusiva. Portanto, Jeová não seria necessariamente tirado da existência. Na teologia hindu, Jeová seria apenas mais um, e não que inexiste.

Sendo o número oficial de Deuses hindus girando em torno dos 300 milhões, e que a existência de qualquer desses deuses implica na não existência de Jeová,
Depende. Se estes milhões de deuses são o que a Bíblia denota que são (demônios). A aposta continua aberta. Quem quiser que aposte nos 50% de probabilidade deles existirem e arquem com as consequências disto. 

Porém, neste caso, se eles de fato existirem, eu também não tenho com o que me preocupar. Pois, todos eles pregam a reencarnação e a salvação (ou melhor evolução espiritual) por meio das obras. Como sou um cara que pratico o bem, baseando-me nestas doutrinas hindus, reencarnarei num plano astral bem superior a este.

Neste ponto eu tenho 100% de chances de me dar bem com Deus ou com os deuses hindus.

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David Deccache

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso.
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno.

Ele disse isso após partir dos pressupostos que eu citei, só que vc não entendeu no que consiste a aposta de pascal. Vou tentar te explicar + uma vez:

Ele parte do pressuposto de 50% de sim e de não p/ a existência de deus. logo após elabora as conclusões que vc citou. Porém o pressuposto dos 50% de sim, devem ser imparciais em relação a outros deuses que podem excluir a existência de Jeová.

Bom, nesse caso, Jeová na verdade seria rebaixado e acrescentado a lista de mais um deus entre os milhares de deuses hindus. Os deuses hindus são ecumênicos, ou seja, se toleram um ao outro e não exigem nenhum tipo de adoração exclusiva. Portanto, Jeová não seria necessariamente tirado da existência. Na teologia hindu, Jeová seria apenas mais um e não que inexiste.

1) "na teologia hindu Jeová seria apenas mais um".... isso está corretíssimo, o q demonstra que matematicamente a religião hindu possui muito mais chances de estar correta do que o cristianismo. 

2) Porém na teologia cristã a veracidade de qualquer história a respeito de qualquer Deus Hindu não seria tolerada, oq faz com que a recíproca do item acima seja inválida. Lembre-se que estou calculando a probabilidade de existência de Jeová!!!!! 

Veja: A veracidade da história de Brahma, ou de qualquer outro deus hindu exclui a existência de Jeová. Nesse ponto que meu cálculo está baseado.

Depende. Se estes milhões de deuses são o que a Bíblia denota que são (demônios). A aposta continua aberta. Quem quiser que aposte nos 50% de probabilidade deles existirem e arquem com as conseqüências disto..

Porém, neste caso, se eles de fato existirem, eu também não tenho com o que me preocupar. Pois, todos eles pregam a reencarnação e a salvação (ou melhor evolução espiritual) por meio das obras. Como sou um cara bem legalzão. Baseando-me nestas doutrinas hindus, reencarnarei num plano astral bem superior a este.

Neste ponto eu tenho 100% de changes de me dar bem com Deus ou com os deuses hindus.

Nesse post vc fugiu da proposta de imparcialidade do modelo, que no caso é puramente matemático, e exige que a credibilidade de qualquer Deus seja a mesma.

Simplificando o modelo...(exemplos)

1) deus existe?
-não (50%)
-sim (50%)

2)existem 5 deuses no mundo (A, B, C, D e E)

3) A existência de B , C , D , ou E , exclui a possibilidade da existência do Deus A, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus A é monoteísta e excludente em relação a veracidade de outras histórias religiosas.

4) Os Deuses B, C, D ou E , toleram a coexistência de qualquer outro deus, inclusive de A.

Conclusões:

-Probabilidade de deus não existir: 50%
-Probabilidade de A existir: 10%
-Probabilidade de B existir: 50%
-Probabilidade de C existir: 50%
-Probabilidade de D existir: 50%
-Probabilidade de E existir: 50%

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Pipe

David:

Ele parte do pressuposto de 50% de sim e de não p/ a existência de deus. logo após elabora as conlusões que vc citou. Porém o pressuposto dos 50% de sim, devem ser imparciais em relação a outros deuses que podem excluir a existência de Jeová.
Você está ignorando que a aposta consiste em duas coisas. Não se trata apenas de crer em um deus. Se trata de crer no Deus que a Bíblia revela. Ele diz:

”Se você acredita em Deus e nas Escrituras...”. Se você acredita num deus que não é o Deus da Bíblia, você está incluso nos 50% contrários a isto. C pode acreditar no Juju da Montanha, em Thor, em Zeus, em Odin, nos milhões de deuses hindus, para Pascal, você está do outro lado da aposta. Ou seja, se o Deus da Bíblia existir, quem não crê nEle está condenado.

1) "na teologia hindu Jeová seria apenas mais um".... isso está corretíssimo, oq demonstra que matematicamente a religião hindu possui muito mais chances de estar correta do que o cristianismo.
1. Não na aposta de Pascal. Na aposta de Pascal, a chance deles é de 50%.
2. E, como eu já disse, mesmo na aposta dos deuses hindus, se eles de fato existirem, eu também estou salvo e reencarnarei num plano superior. Portanto, as minhas chances são de quase 100%. 

2) Porém na teologia cristã a veracidade de qualquer história a respeito de qualquer Deus Hindu não seria tolerada, oq faz com que a recíproca do ítem acima seja inválida. Lembre-se que estou calculando a probabilidade de existência de Jeová!!!!!
Não Sr. Na teologia cristã se afirma que estes milhões de deuses hindus são na verdade demônios. Portanto, na teologia cristã não se nega sua existência. Afirma apenas o que eles são de fato: demônios!

Veja: A veracidade da história de Brahma, ou de qualquer outro deus hindu exclui a existência de Jeová. Nesse ponto que meu cálculo está baseado. 
A existência de Brahma é bíblica. A Bíblia chama Brahma de Satanás e seus demônios.

David:

1) deus existe?
-não (50%)
-sim (50%)
Não é deus existe. É, “o Deus da Bíblia existe”?

2)existem 5 deuses no mundo (A, B, C, D e E)
Não, é “existe um único Deus e o resto são demônios”.

3) A existência de B , C , D , ou E , exclui a possibilidade da existência do Deus A, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus A é monoteísta e excludente em relação a veracidade de outras histórias religiosas.
A existência de demônios não exclui a existência do único Deus, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus Único revela a existência destes disfarçados de falsos deuses.

4) Os Deuses B, C, D ou E , toleram a coexistência de qualquer outro deus, inclusive de A.
Na verdade, eles nem tem muito o que fazer. Pois afinal, o que os demônios poderiam fazer com relação a Ele?

conclusões: -Probabilidade de deus não existir: 50%
Não filho, tá errado. O correto é: Probabilidade do Deus da Bíblia existir: 50%.

-Probabilidade de A existir: 10%
-Probabilidade de B existir: 50%
-Probabilidade de C existir: 50%
-Probabilidade de D existir: 50%
-Probabilidade de E existir: 50%
Não. O cálculo de Pascal é assim: 
-Probabilidade do Deus Único (A) existir: 50%
-Probabilidade de B existir: 10%
-Probabilidade de C existir: 10%
-Probabilidade de D existir: 10%
-Probabilidade de E existir: 10%
- Probabilidade dos ateus estarem certos: 10%

Isto pré-supondo que existem apenas 5 possibilidades debaixo da primeira proposta. Pois segundo tua proposta, isto deverá ser divisível com milhões de deuses hindus + deuses gregos + deuses nórdicos como Thor, Odim + agnósticos + Panteístas + caras que acreditam em Deus Jeová, mas não acreditam na Bíblia. Daí sim, a tua aposta ficará em 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000,1%

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David Deccache

Pipe

o erro de pascal foi ignorar os outros Deuses.

esse seu papo de demônio é mentira p/ os seguidores de outras religiões , daí a parcialidade do modelo vai pro espaço!!!!!!!!

Caramba elaborar um modelo parcial é mole d+!!!!! é só eu falar que tal coisa é 100% pq td é mentira e contos de fadas!

Agora o meu raciocínio foi extremamente imparcial, não foi igual ao que vcs estão propondo , cheios de PRÉconceitos.

Pascal ele deu total credibilidade ao Deus bíblico em um modelo supostamente lógico, e tirou a credibilidade dos milhões de outros deuses.... daí ele perdeu a lógica!!!!!!

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Pipe

david:

o erro de pascal foi ignorar os outros Deuses.
Não Sr, ele não ignorou. Ele apenas os colocou no lado oposto aos 50% do Deus da Bíblia.

esse seu papo de demônio é mentira p/ os seguidores de outras religiões , daí a parcialidade do modelo vai pro espaço!!!!!!!!
Mas foi isso que Pascal disse. Pascal disse: Quer apostar nos 50% oposto? Aposte! Acreditando ou não em demônios, tome a sua decisão e se arrisque do lado oposto.

Caramba elaborar um modelo parcial é mole d+!!!!! é só eu falar que talo coisa é 100% pq td é mentira e contos de fadas!
Frase de difícil entendimento. Tá falhando as pilhas.

Pascal ele deu total credibilidade ao Deus bíblico em um modelo supostamente lógico, e tirou a credibilidade dos milhões de outros deuses.... daí ele perdeu a lógica!!!!!!
Tá, mas e daí? Vai refutar ou não vai? C não disse que ela já tinha sido refutada milhares de vezes?

A lógica do raciocínio de Pascal está justamente no fato de que o Deus bíblico é único, e se existe outros deuses, os cristãos também não tem do que c preocupar. E mesmo que nenhum deus não exista, o cristão viveu uma vida digna e feliz no que chamamos de existência. To no lucro de qualquer jeito mesmo.

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David Deccache

Pipe

Vou em uma comunidade de Judeus perguntar se o Deus deles é o mesmo Deus dos cristãos.

Alias, o seu Deus é diferente do deus de qualquer outro cristão, inclusive.
Deus é algo muito particular, cada um tem o seu. ( ou não)

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David Deccache

Pipe

Deus da Bíblia = 50%
Deuses existentes + ateus = 50%


Tupã = 50% 
Deuses existentes + ateus = 50%
Conclusão, acho melhor vc passar a acreditar em tupã.

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Pipe

David:

Tupã = 50% 
Deuses existentes + ateus = 50%
Conclusão, acho melhor vc passar a acreditar em tupã.
Faz o seguinte agora. Me mostre aonde eu não acreditar em Tupã eu serei condenado? Me mostre aonde na cultura Tupi não crer em Tupã gera condenação eterna?

Logo, a existência de outro deus monoteísta não anularia a imparcialidade de Pascal.
O que tem ocorrido é que em diversas culturas o nome Deus (grego) tem aparecido com outros nomes, ex:

YWHW = Judeus
Alá = Muçulmanos
Nhanderuete = Tribos de língua Tupi
Viracocha = Incas
El Elyon = Cananeus
Thakur Jiu = Santal
Magano = Povo Gedéo da Etiópia
Koro = Os Mbaka da República Centro-Africana
Shang Ti = Chineses 
Hananim = Coreanos
Y´wa = Os Karen da Birmânia
Karai Kasang = Os Kachin
Gui´Sha = Os Lahu
Siyeh = Os Wa
etc....

Sempre que ocorre a existência de um Deus monoteísta nas culturas, missionários e antropólogos o identificarão como o Único Deus revelado na Bíblia.

A Aposta de Pascal (O Debate)

Estou abrindo este tópico para que os ateus desta comunidade refutem a aposta de Pascal:

"A Aposta de Pascal, criada por Blaise Pascal, longamente apresentada no livro "Penseés", não é um argumento direto da existência de Deus. É um argumento que poderá ser considerado calculista, a favor de um comportamento humano de acordo com a existência de Deus, seguindo a "razão do coração". Este argumento tem mais ou menos o conteúdo que se segue:

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso. 
* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, não terá perdido nada. 
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, não terá perdido nada. 
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno".

Está aberto o debate!

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David Deccache (Ateu)

Pascal parte do pressuposto imparcial de que a chance de existência divina é a mesma da não existência divina. Logo Deus teria 50% de chance de existir e 50% de chances de não existir.

Depois desse argumento aparentemente imparcial Pascal propôs a conclusão que abre o tópico.

O grande problema é que ele ignorou a hipótese de existência de Deuses não cristãos, que na verdade iriam dividir os 50% de chance de existência com Jeová.

Vejamos por exemplo que a existência de qualquer Deus hindu implicaria na não existência de Jeová. 
Sendo o número oficial de Deuses hindus girando em torno dos 300 milhões , e que a existência de qualquer desses deuses implica na não existência de Jeová , teriamos a chance de existência de Jeová reduzida ao número: 50/300.000.000 = 0,000000166

Apartir do citado acima chegamos a seguinte conclusão ( bem imparcial, nem considerei outras religiões além do hinduísmo) :

PROPABILIDADE DA NÃO EXISTÊNCIA DE QUALQUER DEUS: 50%
PROBABILIDADE DA EXISTÊNCIA DE JEOVÁ: 0,000000166%

A conta tá feita, tirem suas próprias conclusões!

conclusão , eu tenho 301.204.819 vezes mais chance de estar certo sobre a não existência divina do que um cristão!

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Pipe

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso. 
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno.

Ele não ignorou a existência de outros deuses. Porém, os 50% dizem respeito apenas a quem acredita em Deus e nas Escrituras. Ou seja, o Deus da Bíblia não dá espaço para a existência de outros deuses. Ele é único. Ou seja, se o Deus da Bíblia existe, quem não acredita nEle ou acredita em outros deuses tem o mesmo destino.

Vejamos por exemplo que a existência de qualquer Deus hindu implicaria na não existência de Jeová.
Bom, nesse caso, Jeová na verdade seria rebaixado e acrescentado a lista de mais um deus entre os milhares de deuses hindus. Os deuses hindus são ecumênicos, ou seja, se toleram um ao outro e não exigem nenhum tipo de adoração exclusiva. Portanto, Jeová não seria necessariamente tirado da existência. Na teologia hindu, Jeová seria apenas mais um, e não que inexiste.

Sendo o número oficial de Deuses hindus girando em torno dos 300 milhões , e que a existência de qualquer desses deuses implica na não existência de Jeová,
Depende. Se estes milhões de deuses são o que a Bíblia denota que são (demônios). A aposta continua aberta. Quem quiser que aposte nos 50% de probabilidade deles existirem e arquem com as conseqüências disto.. 

Porém, neste caso, se eles de fato existirem, eu também não tenho com o que me preocupar. Pois, todos eles pregam a reencarnação e a salvação (ou melhor evolução espiritual) por meio das obras. Como sou um cara que pratico o bem, baseando-me nestas doutrinas hindus, reencarnarei num plano astral bem superior a este.

Neste ponto eu tenho 100% de chances de me dar bem com Deus ou com os deuses hindus.

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David Deccache

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso.
* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno.

Ele disse isso após partir dos pressupostos que eu citei, só que vc não entendeu no que consiste a aposta de pascal. Vou tentar te explicar + uma vez:

Ele parte do pressuposto de 50% de sim e de não p/ a existência de deus. logo após elabora as conclusões que vc citou. Porém o pressuposto dos 50% de sim, devem ser imparciais em relação a outros deuses que podem excluir a existência de Jeová.

Bom, nesse caso, Jeová na verdade seria rebaixado e acrescentado a lista de mais um deus entre os milhares de deuses hindus. Os deuses hindus são ecumênicos, ou seja, se toleram um ao outro e não exigem nenhum tipo de adoração exclusiva. Portanto, Jeová não seria necessariamente tirado da existência. Na teologia hindu, Jeová seria apenas mais um e não que inexiste.

1) "na teologia hindu Jeová seria apenas mais um".... isso está corretíssimo, o q demonstra que matematicamente a religião hindu possui muito mais chances de estar correta do que o cristianismo. 

2) Porém na teologia cristã a veracidade de qualquer história a respeito de qualquer Deus Hindu não seria tolerada, oq faz com que a recíproca do item acima seja inválida. Lembre-se que estou calculando a probabilidade de existência de Jeová!!!!! 

Veja: A veracidade da história de Brahma, ou de qualquer outro deus hindu exclui a existência de Jeová. Nesse ponto que meu cálculo está baseado.

Depende. Se estes milhões de deuses são o que a Bíblia denota que são (demônios). A aposta continua aberta. Quem quiser que aposte nos 50% de probabilidade deles existirem e arquem com as conseqüências disto..

Porém, neste caso, se eles de fato existirem, eu também não tenho com o que me preocupar. Pois, todos eles pregam a reencarnação e a salvação (ou melhor evolução espiritual) por meio das obras. Como sou um cara bem legalzão. Baseando-me nestas doutrinas hindus, reencarnarei num plano astral bem superior a este.

Neste ponto eu tenho 100% de changes de me dar bem com Deus ou com os deuses hindus.

Nesse post vc fugiu da proposta de imparcialidade do modelo, que no caso é puramente matemático, e exige que a credibilidade de qualquer Deus seja a mesma.

Simplificando o modelo...(exemplos)

1) deus existe?
-não (50%)
-sim (50%)

2)existem 5 deuses no mundo (A, B, C, D e E)

3) A existência de B , C , D , ou E , exclui a possibilidade da existência do Deus A, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus A é monoteísta e excludente em relação a veracidade de outras histórias religiosas.

4) Os Deuses B, C, D ou E , toleram a coexistência de qualquer outro deus, inclusive de A.

Conclusões:

-Probabilidade de deus não existir: 50%
-Probabilidade de A existir: 10%
-Probabilidade de B existir: 50%
-Probabilidade de C existir: 50%
-Probabilidade de D existir: 50%
-Probabilidade de E existir: 50%

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Pipe

David:

Ele parte do pressuposto de 50% de sim e de não p/ a existência de deus. logo após elabora as conlusões que vc citou. Porém o pressuposto dos 50% de sim, devem ser imparciais em relação a outros deuses que podem excluir a existência de Jeová.
Você está ignorando que a aposta consiste em duas coisas. Não se trata apenas de crer em um deus. Se trata de crer no Deus que a Bíblia revela. Ele diz:

”Se você acredita em Deus e nas Escrituras...”. Se você acredita num deus que não é o Deus da Bíblia, você está incluso no 50% contrários a isto. C pode acreditar no Juju da Montanha, em Thor, em Zeus, em Odin, nos milhões de deuses hindus, para Pascal, você está do outro lado da aposta. Ou seja, se o Deus da Bíblia existir, quem não crê nEle está no espeto.

1) "na teologia hindu Jeová seria apenas mais um".... isso está corretíssimo, oq demonstra que matematicamente a religião hindu possui muito mais chances de estar correta do que o cristianismo.
1. Não na aposta de Pascal. Na aposta de Pascal, a chance deles é de 50%.
2. E, como eu já disse, mesmo na aposta dos deuses hindus, se eles de fato existirem, eu também estou salvo e reencarnarei num plano superior. Portanto, as minhas chances são de quase 100%. 

2) Porém na teologia cristã a veracidade de qualquer história a respeito de qualquer Deus Hindu não seria tolerada, oq faz com que a recíproca do ítem acima seja inválida. Lembre-se que estou calculando a probabilidade de existência de Jeová!!!!!
Não Sr. Na teologia cristã se afirma que estes milhões de deuses hindus são na verdade demônios. Portanto, na teologia cristã não se nega sua existência. Afirma apenas o que eles são de fato: demônios!

Veja: A veracidade da história de Brahma, ou de qualquer outro deus hindu exclui a existência de Jeová. Nesse ponto que meu cálculo está baseado. 
A existência de Brahma é bíblica. A Bíblia chama Brahma de Satanás e seus demônios.

David:

1) deus existe?
-não (50%)
-sim (50%)
Não é deus existe. É, “o Deus da Bíblia existe”?

2)existem 5 deuses no mundo (A, B, C, D e E)
Não, é “existe um único Deus e o resto é demônio”.

3) A existência de B , C , D , ou E , exclui a possibilidade da existência do Deus A, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus A é monoteísta e excludente em relação a veracidade de outras histórias religiosas.
A existência de demônios não exclui a existência do único Deus, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus Único revela a existência destes disfarçados de falsos deuses.

4) Os Deuses B, C, D ou E , toleram a coexistência de qualquer outro deus, inclusive de A.
Na verdade, eles nem tem muito o que fazer. Pois afinal, o que os demônios poderiam fazer com relação a Ele?

conclusões: -Probabilidade de deus não existir: 50%
Não filho, tá errado. O correto é: Probabilidade do Deus da Bíblia existir: 50%.

-Probabilidade de A existir: 10%
-Probabilidade de B existir: 50%
-Probabilidade de C existir: 50%
-Probabilidade de D existir: 50%
-Probabilidade de E existir: 50%
Não. O cálculo de Pascal é assim: 
-Probabilidade do Deus Único (A) existir: 50%
-Probabilidade de B existir: 10%
-Probabilidade de C existir: 10%
-Probabilidade de D existir: 10%
-Probabilidade de E existir: 10%
- Probabilidade dos ateus estarem certos: 10%

Isto pré-supondo que existem apenas 5 possibilidades debaixo da primeira proposta. Pois segundo tua proposta, isto deverá ser divisível com milhões de deuses hindus + deuses gregos + deuses nórdicos como Thor, Odim + agnósticos + Panteístas + carasque acredtam em Deus Jeová, mas não acreditam na Bíblia. Dae sim, a tua aposta ficará em 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000,1%

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David Deccache

Pipe

o erro de pascal foi ignorar os outros Deuses.

esse seu papo de demônio é mentira p/ os seguidores de outras religiões , daí a parcialidade do modelo vai pro espaço!!!!!!!!

Caramba elaborar um modelo parcial é mole d+!!!!! é só eu falar que talo coisa é 100% pq td é mentira e contos de fadas!

Agora o meu raciocínio foi extremamente imparcial, não foi igual ao que vcs estão propondo , cheios de PRÉconceitos.

Pascal ele deu total credibilidade ao Deus bíblico em um modelo supostamente lógico, e tirou a credibilidade dos milhões de outros deuses.... daí ele perdeu a lógica!!!!!!

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Pipe

david:

o erro de pascal foi ignorar os outros Deuses.
Não Sr, ele não ignorou. Ele apenas os colocou no lado oposto aos 50% do Deus da Bíblia.

esse seu papo de demônio é mentira p/ os seguidores de outras religiões , daí a parcialidade do modelo vai pro espaço!!!!!!!!
Mas foi isso que Pascal disse. Pascal disse: Quer apostar nos 50% oposto? Aposte! Acreditando ou não em demônios, tome a sua decisão e se arrisque do lado oposto.

Caramba elaborar um modelo parcial é mole d+!!!!! é só eu falar que talo coisa é 100% pq td é mentira e contos de fadas!
Frase de difícil entendimento. Tá falhando as pilhas.

Pascal ele deu total credibilidade ao Deus bíblico em um modelo supostamente lógico, e tirou a credibilidade dos milhões de outros deuses.... daí ele perdeu a lógica!!!!!!
Tá, mas e daí? Vai refutar ou não vai? C não disse que ela já tinha sido refutada milhares de vezes?

A lógica do raciocínio de Pascal está justamente no fato de que o Deus bíblico é único, e se existe outros deuses, os cristãos também não tem do que c preocupar. E mesmo que nenhum deus não exista, o cristão viveu uma vida digna e feliz no que chamamos de existência. To no lucro de qualquer jeito mesmo.

Quanto a tua proposta do Gnomo Rosa, eu estou respondendo lá no tópico que você abriu para propô-la. Portanto, não há necessidade de que eu responda aqui novamente. Discutiremos isso por lá.

Quanto ao que o Fernando disse, ele que responda pelo que disse. Você não leu isto nas minhas palavras. Portanto...

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David Deccache

Pipe

Vou em uma comunidade de Judeus perguntar se o Deus deles é o mesmo Deus dos cristãos.

Alias, o seu Deus é diferente do deus de qualquer outro cristão, inclusive.
Deus é algo muito particular, cada um tem o seu. ( ou não)

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David Deccache

Pipe

Deus da Bíblia = 50%
Deuses existentes + ateus = 50%


Tupã = 50% 
Deuses existentes + ateus = 50%
Conclusão, acho melhor vc passar a acreditar em tupã.

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Pipe

David:

Tupã = 50% 
Deuses existentes + ateus = 50%
Conclusão, acho melhor vc passar a acreditar em tupã.
Faz o seguinte agora. Me mostre aonde eu não acreditar em Tupã eu serei condenado? Me mostre aonde na cultura Tupi não crer em Tupã gera condenação eterna?

Logo, a existência de outro deus monoteísta não anularia a imparcialidade de Pascal.
O que tem ocorrido é que em diversas culturas o nome Deus (grego) tem aparecido com outros nomes, ex:

YWHW = Judeus
Alá = Muçulmanos
Nhanderuete = Tribos de língua Tupi
Viracocha = Incas
El Elyon = Cananeus
Thakur Jiu = Santal
Magano = Povo Gedéo da Etiópia
Koro = Os Mbaka da República Centro-Africana
Shang Ti = Chineses 
Hananim = Coreanos
Y´wa = Os Karen da Birmânia
Karai Kasang = Os Kachin
Gui´Sha = Os Lahu
Siyeh = Os Wa
etc....

Sempre que ocorre a existência de um Deus monoteísta nas culturas, missionários e antropólogos o identificarão como o Único Deus revelado na Bíblia. As similaridades teológicas e a revelação recebida por estas culturas são muito similares a Bíblia.

Link do Debate na íntegra:

http://orkut.google.com/c24415500-t4726411f32609659.html

A Aposta de Pascal (O debate)

"A Aposta de Pascal, criada por Blaise Pascal, longamente apresentada no livro "Penseés", não é um argumento direto da existência de Deus. É um argumento que poderá ser considerado calculista, a favor de um comportamento humano de acordo com a existência de Deus, seguindo a "razão do coração". Este argumento tem mais ou menos o conteúdo que se segue:

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso.

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, não terá perdido nada.

* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, não terá perdido nada.

* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno".

O Debate:

David (Cético): O grande problema é que ele ignorou a hipótese de existência de Deuses não cristãos, que na verdade iriam dividir os 50% de chance de existência com Jeová.

Pipe: No my friend. Ele disse:

* Se você acredita em Deus e nas Escrituras e estiver certo, será beneficiado com a ida ao paraíso.

* Se você não acredita em Deus e nas Escrituras e estiver errado, você irá para o fogo eterno.

Ele não ignorou a existência de outros deuses. Porém, os 50% dizem respeito apenas a quem acredita em Deus e nas Escrituras. Ou seja my friend, o Deus da Bíblia não dá espaço para a existência de outros deuses. Ele é único. Ou seja, se o Deus da Bíblia existe, quem não acredita nEle ou acredita em outros deuses tem o mesmo destino. Understanding?

Cético: Vejamos por exemplo que a existência de qualquer Deus hindu implicaria na não existência de Jeová.

Pipe: Bom, nesse caso, Jeová na verdade seria rebaixado e acrescentado a lista de mais um deus entre os milhares de deuses hindus. Os deuses hindus são ecumênicos, ou seja, se toleram um ao outro e não exigem nenhum tipo de adoração exclusiva. Portanto, Jeová não seria necessariamente tirado da existência. Na teologia hindu, Jeová seria apenas mais um e não que inexiste.

Cético: Sendo o número oficial de Deuses hindus girando em torno dos 300 milhões , e que a existência de qualquer desses deuses implica na não existência de Jeová,

Pipe: Depende. Se estes milhões de deuses são o que a Bíblia denota que são (demônios). A aposta continua aberta. Quem quiser que aposte nos 50% de probabilidade deles existirem e arquem com as conseqüências disto. Porém, neste caso, se eles de fato existirem, eu também não tenho com o que me preocupar. Pois, todos eles pregam a reencarnação e a salvação (ou melhor evolução espiritual) por meio das obras. Como sou um cara bem legalzão. Baseando-me nestas doutrinas hindus, reencarnarei num plano astral bem superior a este. Neste ponto eu tenho 100% de changes de me dar bem com Deus ou com os deuses hindus.

Cético: Ele parte do pressuposto de 50% de sim e de não p/ a existência de deus. logo após elabora as conclusões que vc citou. Porém o pressuposto dos 50% de sim, devem ser imparciais em relação a outros deuses que podem excluir a existência de Jeová.

Pipe: Você está ignorando que a aposta consiste em duas coisas. Não se trata apenas de crer em um deus. Se trata de crer no Deus que a Bíblia revela. Ele diz:

”Se você acredita em Deus e nas Escrituras...”. Se você acredita num deus que não é o Deus da Bíblia, você está incluso nos 50% contrários a isto. Você pode acreditar no Juju da Montanha, em Thor, em Zeus, em Odin, nos milhões de deuses hindus. Para Pascal, você está do outro lado da aposta. Ou seja, se o Deus da Bíblia existir, quem não crê nEle está no inferno.

Cético: 1) "na teologia hindu Jeová seria apenas mais um".... isso está corretíssimo, o q demonstra que matematicamente a religião hindu possui muito mais chances de estar correta do que o cristianismo.

Pipe: 1. Não na aposta de Pascal. Na aposta de Pascal, a chance deles é de 50%.

2. E, como eu já disse, mesmo na aposta dos deuses hindus, se eles de fato existirem, eu também estou salvo e reencarnarei num plano superior. Portanto, as minhas chances são de quase 100%.

Cético: 2) Porém na teologia cristã a veracidade de qualquer história a respeito de qualquer Deus Hindu não seria tolerada, o q faz com que a recíproca do ítem acima seja inválida. Lembre-se que estou calculando a probabilidade de existência de Jeová!

Pipe: Não senhor. Na teologia cristã se afirma que estes milhões de deuses hindus são na verdade demônios. Portanto, na teologia cristã não se nega sua existência. Afirma apenas o que eles são de fato: demônios!

Cético: Veja: A veracidade da história de Brahma, ou de qualquer outro deus hindu exclui a existência de Jeová. Nesse ponto que meu cálculo está baseado.

Pipe: A existência de Brahma é bíblica. A Bíblia chama Brahma de Satanás e seus demônios.

Cético: 3) Existem 5 deuses no mundo (A, B, C, D e E)

Pipe: Não meu amigo, existe um único Deus e o resto são demônios.

Cético: 4) A existência de B , C , D , ou E , exclui a possibilidade da existência do Deus A, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus A é monoteísta e excludente em relação a veracidade de outras histórias religiosas.

Pipe: A existência de demônios não exclui a existência do único Deus, pois a teologia proposta pelos seguidores do Deus Único revela a existência destes disfarçados de falsos deuses.

Cético: 5) Os Deuses B, C, D ou E , toleram a coexistência de qualquer outro deus, inclusive de A.

Pipe: Na verdade, eles nem tem muito o que fazer. Pois afinal, o que os demônios poderiam fazer com relação a Ele?

Cético: conclusões: -Probabilidade de deus não existir: 50%

Pipe: Não filho, tá errado. O correto é: Probabilidade do Deus da Bíblia existir 50% e de não existir 50%.

Cético:

-Probabilidade de A existir: 10%

-Probabilidade de B existir: 10%

-Probabilidade de C existir: 10%

-Probabilidade de D existir: 10%

-Probabilidade de E existir: 10%

Pipe:

Não. O cálculo de Pascal é assim:

-Probabilidade do Deus Único (A) existir: 50%

-Probabilidade de B existir: 10%

-Probabilidade de C existir: 10%

-Probabilidade de D existir: 10%

-Probabilidade de E existir: 10%

- Probabilidade dos ateus estarem certos: 10%

Isto pré-supondo que existem apenas 5 possibilidades debaixo da primeira proposta. Pois segundo tua proposta, isto deverá ser divisível com milhões de deuses hindus + deuses gregos + deuses nórdicos como Thor, Odim + agnósticos + Panteístas + caras que acreditam em Deus Jeová, mas não acreditam na Bíblia. Dae sim, a tua aposta ficará em 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000,1%

Cético: o erro de pascal foi ignorar os outros Deuses.

Pipe: Não Sr, ele não ignorou. Ele apenas os colocou no lado oposto aos 50% do Deus da Bíblia.

Cético: esse seu papo de demônio é mentira p/ os seguidores de outras religiões , daí a parcialidade do modelo vai pro espaço!

Pipe: Mas foi isso que Pascal disse. Pascal disse quer apostar nos 50% oposto? Aposte! Acreditando ou não em demônios, tome a sua decisão e se arrisque do lado oposto.

Cético: Caramba elaborar um modelo parcial é mole d+!!!!! é só eu falar que tal coisa é 100% pq td é mentira e contos de fadas!

Pipe: Frase de difícil entendimento. Tá falhando as pilhas.

Cético: Agora o meu raciocínio foi extremamente imparcial, não foi igual ao que vcs estão propondo , cheios de PRÉconceitos.

Pipe: Filho, a proposta não é minha. A proposta é de Pascal. Foi você quem se meteu a besta a querer refutá-la. Agora refute-a!

Cético: Pascal ele deu total credibilidade ao Deus bíblico em um modelo supostamente lógico, e tirou a credibilidade dos milhões de outros deuses.... daí ele perdeu a lógica!!!!!!

Pipe: Tá, mas e daí? Vai refutar ou não vai? C não disse que ela já tinha sido refutada milhares de vezes?

A lógica do raciocínio de Pascal está justamente no fato de que o Deus bíblico é único, e se existe outros deuses, os cristãos também não tem com o que c preocupar. E mesmo que nenhum deus não exista, o cristão viveu uma vida digna e feliz no que chamamos de existência. To no lucro de qualquer jeito mesmo.

Cético: Alias, o seu Deus é diferente do deus de qualquer outro cristão, inclusive.

Deus é algo muito particular, cada um tem o seu. ( ou não)

Pipe: Vixi, então a fé cristã tem 2 bilhões de deuses C cada cristão tem um Deus particular... rsrsrsrs

Deixe-me te ensinar o cálculo de Pascal:

Deus da Bíblia = 50%

Deuses existentes + ateus = 50%

Cristãos e suas chances de salvação:

Deus da Bíblia = 50%

Deuses existentes = 49,9.. %

Deus não existe = 0,1%

Tamo feito de qualquer jeito mininu.

Cético: Você poderia me explicar o porquê de a chance de deuses não existirem não é igual à de deuses existirem?

Pipe: Mas, mininu, tu tá com problema de interpretação mesmo heim?

Deus = 50%

Deuses + Ateus = 50%

Onde c ta vendo a impossibilidade dos deuses existirem na aposta de Pascal?

Cético: Tupã = 50%

Deuses existentes + ateus = 50%

Conclusão, acho melhor vc passar a acreditar em tupã.

Pipe: Faz o seguinte agora. Me mostre aonde eu não acreditar em Tupã eu serei condenado? Me mostre aonde na cultura Tupi não crer em Tupã gera condenação eterna?

Cético: Simples. Eles admitem somente o Deus deles. Não conseguem enxergar a possibilidade que não exista Deus algum. Isso é martelado na cabeça deles desde cedo, difícil mudar.

Pipe: Na aposta de Pascal a possibilidade dos deuses existirem é de 50%. Porém, quem está do lado oposto aos deuses tem somado a isto a crença nas Escrituras Sagradas (Bíblia). E esta por sinal, diz que estes deuses são demônios. Ou seja, há somente um Deus! E é a crença nestas escrituras que nos leva a concluir a não existência de deuses e sim de demônios.

Cético: Você não entendeu! Ninguém mais crê em Tupã, Thor, Amon Ra, Júpiter, etc. Portanto ninguém mais vai perder tempo em desacreditar esses mitos. Daí o "cachorro morto".

Pipe:

1. Tupã não é deus e sim apenas um

mensageiro: http://pt.wikipedia.org/wiki/Tup%C3%A3

2. Thor é um bundão: http://pt.wikipedia.org/wiki/Thor por isso ninguém mais o adora.

3. Amon Rá era um deus egípcio que foi trocado por Alá (Deus, Ywhw)... rsrsrs... tadinho. Nem o povo dele foi fiel a ele. Trocaram ele pelo Deus do Judeus... kiákiakiá

4. Jupiter: Dê uma lidinha na história dele e você entenderá porque só alguns manés ainda acreditam na historinha dele http://pt.wikipedia.org/wiki/J%C3%BApiter_(mitologia) kkkkk

Cético: Logo, a existência de outro deus monoteísta não anularia a imparcialidade de Pascal.

Pipe: O que tem ocorrido é que em diversas culturas o nome Deus (grego) tem aparecido com outros nomes, ex:

YWHW = Judeus

Alá = Muçulmanos

Nhanderuete = Tribos de língua Tupi

Viracocha = Incas

El Elyon = Cananeus

Thakur Jiu = Santal

Magano = Povo Gedéo da Etiópia

Koro = Os Mbaka da República Centro-Africana

Shang Ti = Chineses

Hananim = Coreanos

Y´wa = Os Karen da Birmânia

Karai Kasang = Os Kachin

Gui´Sha = Os Lahu

Siyeh = Os Wa

etc....

Sempre que ocorre a existência de um Deus monoteísta nas culturas, missionários e antropólogos o identificarão como o Único Deus revelado na Bíblia. As similaridades teológicas e a revelação recebida por estas culturas são muito similares a Bíblia.

Pascal + ciência afirmam: Não só Fé, mas inteligência

Contribuição de Martin:

Aqui vou construir um pequeno tópico sobre algo que, pelas buscas no fórum, não foi ainda relatado: um pensamento FILOSÓFICO sobre o quanto é meramente INTELIGENTE acreditar [e seguir] Deus+Jesus, sem embasamento de crenças nem evidências arqueológicas nenhuma, puramente a lógica filosófica/matemática, e uma nova notícia, esta não sobre crer, mas sim sobre a Fé em si, que saiu recentemente na revista Saúde!

A notícia da revista Saúde! vai ter que esperar, uma vez que eu não estou com ela. Eis a filosofia de Pascal, adaptada por mim:

Frase-início: Acreditar em Deus e segui-Lo não é meramente uma questão de Fé ou escolha de crença entre crenças quaisquer; é uma questão de razão lógica onde os resultados, independentes do contexto ser verdadeiro ou falso, apontam sempre para o bem do que crê em sua totalidade esplêndida ou, no mínimo, mais do que satisfatória.

Prova-se:

-->Com relação à existência de Deus+Jesus, temos apenas duas faces para o problema, ambas, matematicamente falando, de 50%: ou Deus EXISTE, ou Deus NÃO EXISTE.

-->Com relação à tomar uma decisão frente a Deus, independente de termos provas ou não de qual das duas afirmações anteriores é verdadeira, temos que: ou SEGUIMOS a Deus e o servimos (Fé em Cristo/Cristianismo), ou NÃO SEGUIMOS a Deus e o ignoramos (ateísmo).

Tendo-se em vista este contexto como verdadeiro, temos então, por probabilidade matemática, 4 situações possíveis para a vida de cada indivíduo frente à realidade do ambiente, isto é, do Universo:

1º: Deus existe + o indivíduo segue-O

2º: Deus existe + o indivíduo NÃO o segue

3º: Deus não existe + o indivíduo segue-O

4º: Deus não existe + o indivíduo NÃO o segue

Tomemos então, por questões de análise de resultados, que:

-->Se a pessoa está certa com relação à sua vida no MUNDO, 100% de aproveitamento "mundano".

-->Se a pessoa está certa com relação à sua vida ETERNA, pós-morte, 100% de aproveitamento "espiritual".

-->Para ocasião de INCERTEZAS, isto é, se existe tanto chances de aproveitamento total quanto para nenhum, em qualquer um dos casos, 50% de aproveitamento.

Utilizando-se esta pontuação, temos que o aproveitamento máximo consiste de 200% (100% no mundo + 100% na vida pós-morte), enquanto que o aproveitamento mínimo seria de 0%. Começamos, então, analisando cada possibilidade:

1º: Deus existe + o indivíduo segue-O

Se a pessoa segue a Deus, então vive segundo os mandamentos de Deus, isto é (exemplos):

"amem-se uns aos outros como a si mesmo", "Fazei, pois, morrer a vossa natureza terrena: prostituição, impureza, paixão lasciva, desejo maligno e a avareza, que é idolatria;", "Agora, porém, despojai-vos, igualmente, de tudo isto: ira, indignação, maldade, maledicência, linguagem obscena do vosso falar. Não mintais uns aos outros", "Revesti-vos, pois, como eleitos de Deus, santos e amados, de ternos afetos de misericórdia, de bondade, de humildade, de mansidão, de longanimidade. Suportai-vos uns aos outros, perdoai-vos mutuamente (...)", "Acima de tudo isto, porém, esteja o amor (...)" "Seja a paz de Cristo o árbitro em vosso coração (...)", "Habite, ricamente, em vós a palavra de Cristo; instruí-vos e aconselhai-vos mutuamente em toda a sabedoria, louvando a Deus, com salmos, e hinos, e cânticos espirituais, com gratidão, em vosso coração." (Colossenses 3)

Além de uma pessoa que segue a Deus almejar caminhar em perfeita santidade de atos, tais como os poucos descritos acima, ainda recebe, pela Palavra de Deus, consolo para problemas, soluções para problemas difíceis, regozijo para dias de felicidade, dicas para se viver melhor em sociedade, e todas as demais coisas que só a Palavra oferece (porque há ainda mais).

Alguém que serve a Deus estará sempre feliz consigo própria, pois terá consciência de que faz o Bem para todos. Mesmo quando for perseguido, sua Fé em Deus o sustentará e o fará feliz, estando ele sob pena de morte ou não. Tendo-se em vista que, segundo os que servem a Deus, é sabido que vale sofrer por Cristo, até o sofrimento por seguir a Deus torna-se algo bom para os que assim são.

Enfim, ainda pode-se pegar exemplos vivos, quem desejar, mas a suma é óbvia e todos os que estão sob o título de Filhos de Deus, que testemunhem: viver com Jesus é ter um aproveitamento 100% em sua vida. Não há do que se entristecer; sabe-se que a vida com Jesus é a melhor, e assim aproveita-se, em verdade e longe das falsidades temporárias do mundo, toda a vida. Seguir a Deus é 100% de aproveitamento.

E se Deus realmente existe? Então, aí sim que fica melhor, porque, uma vez que Deus existe, então a Fé deixa de ser uma Fé em algo inexistente, mas em algo consistente: Deus. Uma vez Deus existindo, orações são atendidas, promessas são dadas e cumpridas, e entre tantas mais coisas, o melhor, a coisa que somente Deus pode conceder: a vida eterna. Se Deus existe, então a vida após a morte, uma vez servindo-o, é simplesmente 100% de aproveitamento.

Conclusão: se alguém serve a Deus (100%) e ainda Deus existe, garantindo-o a vida eterna (100%), então o resultado final é de 200% de aproveitamento. Viver com Deus, este existindo, é simplesmente a melhor coisa possível.

3º: Deus não existe + o indivíduo segue-O

[modifiquei a ordem para que a conclusão fique melhor. Peço desculpas]

Se o indivíduo segue a Deus, então, como já foi demonstrado, sua vida é 100% de aproveitamento.

Mas e se Deus não existe? Bom, então ocorre alguns problemas. Em primeira questão, temos que a vida do servo de Deus é meramente embasada numa mentira. Isso diminui a classificação, mas será que o simples evento de servir a Deus é servir uma mentira tira todo o crédito de servi-Lo? NÃO! Porque, mesmo que suas orações venham a não ser atendidas porque não há ninguém para atendê-las, mesmo que não haja nenhum Deus para fazer as promessas e cumpri-las, mesmo que 50% de toda a Bíblia passe a ser falsa, ainda assim muita coisa subsiste. Acreditando em Deus e servindo-o, a pessoa não irá ser uma pessoa falsa, pois não irá mentir. Não haverá nenhum Deus para recompensá-la depois, mas na própria vida haverá mais paz e felicidade pela ação desta pessoa. Mesmo que Deus não exista, o ato de amar a todos e desejar o bem de todos, segundo a simples regra do "quem planta, colhe", terá sempre bons resultados.

Uma pessoa que vive segundo Deus e este não existe, mesmo sendo assim, terá uma vida feliz. Poderá acabar morrendo por causa dessa mentira, mas, em sua consciência, morrerá feliz, pois acreditará que está fazendo o melhor, o correto. Pelo embasamento em falsidade, não pode-se dizer que a vida de alguém que serve a Deus, este não existindo, não podemos dizer que a vida dele terá 100% de aproveitamento, mas que 90% permanecerá, isso sim, pois os fundamentos humanos para uma vida feliz permanecerão. Até saúde é creditado à Fé! [reportagem da revista que apresentarei depois]

Se Deus não existe, então não há nada depois da morte. O aproveitamento espiritual é de 0%, mas o final ainda é muito satisfatório e positivo: 90%. Uma pessoa que segue a Deus, mesmo este não existindo, será uma pessoa que viverá feliz. Os que vivem segundo Cristo que o digam.

4º: Deus não existe + o indivíduo NÃO o segue

Se a pessoa não segue a Deus, então não há o peso de mandamentos sobre sua consciência, sobre seus atos. Ele tem toda a liberdade para mentir ou não, para matar ou não, para estuprar, para roubar, para cometer demais males à sociedade. Pode também fumar, usar drogas, embebedar-se, e também de outras formas vir a contrair mal para si mesmo. Não tendo a Bíblia como refúgio e fortaleza, não seria de se surpreender caso, em momentos difíceis, não conseguisse suportar os problemas do mundo e viesse a cometer suicídio, deixando tristes os parentes, trazendo apenas o mal. Uma pessoa que não tem o compromisso de seguir a Deus está por conta própria, segundo aquilo que o mundo entregar para ele, segundo aquilo que seus pais ensinarem a ele, segundo aquilo que aparentar ser o melhor a ser feito. No final, sempre haverá a decisão do indivíduo para fazer ou não o bem, mas, não acreditando em Deus e na sua Palavra, como ele mesmo poderá ter certeza do que é reto e do que não é? Do que é correto e do que não é? Do que é justo, do que é bom sempre, do que não é enganoso? Como poderá ter discernimento para trazer o bem para si próprio com 100% de chances de acerto?

Uma pessoa que não segue a Deus está jogada às próprias custas. Aqueles que tiverem melhor educação e mais dinheiro, bem como melhores amigos e um melhor companheiro, possivelmente até poderão ter uma vida satisfatoriamente boa, mas não plena. Aquele que não tiver uma boa educação, nem tampouco dinheiro, e nem também bons amigos e um bom companheiro para sua vida, terá alguma VIDA? Aproveitará o que a existência tem a oferecer? Dificilmente. Aquele que não tem Deus, embaseia-se nas coisas do mundo para sobreviver. Se destas ele não dispõe, sequer razão para existir ele conseguirá encontrar [com raras exceções]. Uma vida sem seguir a Deus é uma vida incerta. 50% de aproveitamento.

Deus não existe? OK, ele não foi enganado por toda a sua vida. E também não receberá a Vida Eterna.

Resultado: 50% de aproveitamento.

2º: Deus existe + o indivíduo NÃO o segue

Se o indivíduo não segue Deus, já sabemos o que pode acontecer. Uma vida sem Deus é uma vida duvidosa, com chances de se aproveitá-la até que bem, mas também com grandes chances de até cometer suicídio de tão ruim que ela possa vir a ficar. 50% de aproveitamento é o que se coloca.

Agora, e se Deus EXISTE? Bom, é aí que o loco dança. Porque ele não acreditou [e tampouco serviu] a Deus durante toda a sua vida, enquanto Deus era a pura verdade! Não acreditar em Deus é a mesma coisa que acreditar que Deus não existe. Logo, ele acreditou, durante toda a sua vida, numa horrível mentira! Pois, Deus existindo, Este poderia ter dado toda a máxima felicidade possível para ele, e não deu, tudo porque o indivíduo não acredito e não serviu a Deus. Se Ele tinha promessas ótimas para a vida do sujeito, não se concretizaram. Se Ele tinha um desejo, um plano de vida para a pessoa, foi para o lixo. Se o cara estava com problemas, Deus poderia tê-lo ajudado e não o fez porque não podia, uma vez que o sujeito não queria ser ajudado. Se o sujeito teve uma vida humanamente boa, tudo bem, ele chegou a aproveitar, mas teria sido muito melhor se ele tivesse seguido a Deus! Não seria 70%, 80% de aproveitamento, seria 100% garantido! E, se a sua vida estava humanamente ruim, então a coisa ficou ainda pior, porque sequer ele estava aproveitando um pouco da vida, e poderia ter aproveitado tudo se tivesse servido ao Senhor. 30%, 20%, 10% foi a sua vida, e se ele tivesse alcançado a verdade, teria pulado para os 100%.

Pior do que poder ter vivido em plenitude e não tê-lo feito é o que vem por consequência: se ele tivesse seguido a Deus, após a sua morte a vida eterna estaria preparada para ele. Mas, uma vez que ele não o serviu, é o lago que arde com fogo e enxofre que o espera. Ora, "Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se perder a sua alma?", ou seja, "do que adianta aproveitar a sua curta vida na terra e passar todas as eternidades no inferno?"

Não adianta para nada ou, para os que quiserem salvar um pouco, quase nada. Se 50% era o que foi creditado à sua vida por não seguir a Deus, por mais que este, por sorte tenha chegado a uns 90% de aproveitamento, ainda assim perde tudo porque sua alma e seu espirito vai para o inferno, e de eternidades a eternidades passará no lugar onde há choro e ranger de dentes. 1% é o máximo que sobra para este sujeito.

PERGUNTA para os ateus, céticos e cia.: Racionalmente, independente de Deus existir ou não: vale a pena NÃO seguir a Deus? Vale a pena correr o risco de perder tudo? Mesmo com todas as provas da existência de Deus e da veracidade da Bíblia que aqui não foram consideradas e que qualquer pessoa, tendo disposição e meios [quem está lendo isto aqui, no Orkut, tem meios] para conseguir, pode ter, ainda assim não vale à pena sequer arriscar descobrir o VERDADEIRO Deus, não o das expressões idiomáticas, não os das falácias do povo, não aquele pregado por hipócritas/falsos religiosos, não aquele resumido a uma mera crença/crendice, mas o Deus Vivo e Verdadeiro, aquele cujo grande amor se manifesta no desejo que Ele tem por ti para te salvar assim como já fez a mim e a milhões nesta Terra? Vale a pena colocar tudo a prova, apostar na decisão filosófica e matematicamente pior, sabendo-se que não haverá segunda chance?

Reflita um pouco. Use toda a sua capacidade. Reconsidere um novo começo, verdadeiro, livre de mentiras e impregnações que falsamente são tidas como cristãs. Pense.

Para refletir, um velho ditado popular: "Melhor é pervenir do que remediar".

A paz, a graça e a comunhão do Senhor Jesus Cristo seja com todos, amém.