Última Ceia ocorreu em uma quarta-feira? (O Debate)

Proposta de Old Dog wood

Pesquisador afirma que Última Ceia ocorreu em uma quarta-feira

Um professor da Universidade de Cambridge, na Inglaterra, afirma em um livro que a Última Ceia, a última refeição realizada por Jesus Cristo com seus doze apóstolos, ocorreu na quarta-feira anterior à sua Crucificação e não na quinta-feira, como vinha se acreditando até agora.
(...)
Ele sugere que Mateus, Marcos e Lucas usaram um calendário antiquado - adaptado do que era utilizado no Egito nos tempos de Moisés - em vez do calendário lunar que era largamente adotado pelos judeus em sua época.

'No Evangelho de João, ele está correto ao dizer que a Última Ceia ocorreu antes da refeição do Pessach, mas Jesus optou por fazer a sua Última Ceia como uma refeição de Pessach de acordo com um calendário judeu mais antigo', afirma o professor.


fonte:http://noticias.br.msn.com/mundo/artigo-bbc.aspx?cp-documentid=28419965
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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II 

O lance dos "depois de 3 dias" não é relevante.

Os Judeus contavam partes de dias como se fossem 3 dias.
.
"...ressuscitou ao terceiro dia"
.
Ao terceiro dia,

Morreu Sexta, passou Sábado, no Terceiro dia Ressuscitou.

Tá escrito que morreu no dia da Preparação (Sexta), que era antes do Grande Shabath (Sábado), depois do Sétimo dia vinha o famoso Primeiro Dia da Semana (Domingo), que ficou conhecido como "Dia do Senhor".

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Rômulo Araujo 

ô lord, tu tá todo atrapalhado.

lê a Bíblia pra fazer a contagem direito.

O Homem foi crucifixado na quarta, mas a profecia diz que ' ASSIM COMO JONAS PASSOU 3 DIA E 3 NOITES NO VENTRE DA BALEIA, ASSIM O FILHO DO HOMEM PASSARÁ NO VENTRE DA TERRA.'

Não importa se os judeus contavam de um jeito ou de outro ( na verdade eles começavam a contar a partir das 18h. Já era o dia seguinte a partir daí) O que importa é que a profecia fala de 3 dias e três noites.

Outra, ele foi ENTERRADO no crepúsculo da tarde de quarta, a partir daí conta-se 3 dias e 3 noites e chegaremos ao crepúsculo da tarde de sábado.

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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II 

Só a Bíblia

LUCAS (23:54-24:1)
54 Ora, era o dia da Preparação [1] e aproximava-se a luz vespertina do sábado [2].
55 Mas as mulheres...descansaram no sábado [3] , segundo o mandamento.
24 No primeiro dia da semana [3], porém, foram muito cedo ao túmulo
.
MARCOS (15:42-16:3)
42 A tarde já estava então avançada, e, visto ser a Preparação [1], isto é, o dia antes do sábado
...
16 Passado então o sábado [2], Maria Madalena e Maria, a mãe de Tiago, e Salomé, compraram aromas, a fim de virem e o untarem. 2 E bem cedo, no primeiro dia da semana [3], chegaram ao túmulo

JOÃO (19:31-20:1) 31 Então, os judeus, visto ser a Preparação [1], a fim de que os corpos não permanecessem nas cruzes no sábado [2], (pois era grande o dia daquele sábado [2])
...
42 Ali, então, por causa da preparação [1] dos judeus, deitaram Jesus, porque o túmulo memorial estava perto.
20 No primeiro dia da semana [3], Maria Madalena veio cedo ao túmulo

MATEUS (27:62-28:1)
62 No dia seguinte [2], que era depois da Preparação [1], ajuntaram-se perante Pilatos os principais sacerdotes... lembramo-nos de que esse impostor dizia, enquanto ainda estava vivo: ‘Depois de três dias eu hei de ser levantado.’ 64 Portanto, ordena que o sepulcro seja feito seguro até o terceiro dia [3]...28 Depois do sábado [2], quando estava ficando claro, no primeiro dia da semana [3], Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro
.
*-Legenda da Bíblia-*
[1] O Dia da Preparação para o Sábado, dia antes do Sábado
[2] O Dia de Sábado, Grande Sábado, dia seguinte depois da preparação
[?] Outro dia ?
[??] Outro dia ??
[3] O Dia depois do Sábado, o Primeiro Dia da Semana, o Terceiro Dia

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Pipe

http://www.dc.golgota.org/estudos/3_dias_e_3_noites.html

A questão é que João apenas diz que eles chegaram em Betânia 6 dias antes da Páscoa:
"Seis dias antes da Páscoa Jesus chegou a Betânia,...". (12:1)

João diz:
"No dia seguinte, a grande multidão que tinha vindo para a festa ouviu falar que Jesus estava chegando a Jerusalém". (12:12)

Ou seja, depois que Jesus foi ungido, no dia seguinte Ele foi para Jerusalém. Agora leia comigo:
"Jesus respondeu: "Chegou a hora de ser glorificado o Filho do homem". (12:23)

E Jesus durante todo este dia ficou pregando em Jerusalém. O contexto segue em todo o o cap. 12. Agora leiam o que ocorre no cap.13:
"Um pouco antes da festa da Páscoa, sabendo Jesus que havia chegado o tempo em que deixaria este mundo e iria para o Pai, tendo amado os seus que estavam no mundo, amou-os até o fim. Estava sendo servido o jantar, e o diabo já havia induzido Judas Iscariotes, filho de Simão, a trair Jesus". (13:1-2)

E Jesus durante o jantar conversa com os discípulos lhes falando acerca de sua morte, ora por eles, etc. leia João 13 à 18:1.

Leia o 18:1 "Tendo terminado de orar, Jesus saiu com os seus discípulos e atravessou o vale do Cedrom. Do outro lado havia um olival, onde entrou com eles".

Na mesma noite Jesus é preso:
"Assim, o destacamento de soldados com o seu comandante e os guardas dos judeus prenderam Jesus..." (18:12)

Durante toda aquela noite (quinta-feira) e na manhã seguinte (na manhã de sexta-feira de páscoa) Jesus foi julgado e condenado.

Fica implícito através disso que João descreve o relato da unção na quarta-feira e a última ceia na quinta-feira. Pois:
1. A unção ocorre na quarta-feira porque no dia seguinte (quinta-feira) eles vão para Jerusalém.
2. No discurso em Jerusalém, Jesus diz que sua hora havia chegado. Ele fica o dia todo pregando.
3. De noite no jantar (na última ceia), sabendo que havia chegado a sua hora ele ora com seus discípulos.
4. Terminando de orar vai para o Getsêmani e no Getsêmani ele é preso.
5. Ele é julgado durante toda a madrugada de quinta para sexta e na sexta de manhã (páscoa).
6. Na sexta de tarde ele morre e supultado antes do final de sexta-feira (1 dia). Fica sepultado desde sexta de tarde (1 dia), sábado 2 dia) e ressuscita no domingo (3 dia)

Segue o estudo que está no site da DC sobre o caso: 

http://golgota.org/dc/estudos/crucificacao_na_sexta.html

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Rômulo Araujo 

Poxa! Que estudo mau-feito!

Vou ensinar fácil fácil a vocês que esse estudo é uma porcaria.

Crepúsculo da tarde de Sexta-feira_ sepultamento

O dia em Israel terminava às 18h dos dias atuais. Sendo assim, iniciou-se o período na noite de sábado. Então continuemos:

noite de sábado + dia de sábado = 1 dia

noite de domingo + dia de domingo, OPA!Não pode! Na manhã de domingo ele estava ressuscitado. Que pena! O seu estudo tá todo errado, mesmo que a gente mude pra dia em vez de horas.

Pelo amor de Deus ! Só mesmo uns alienados que não percebem o erro.

Pipe, essa sua trajetória está errada também.

Senta e lê de novo. É fácil seguir os percalços de Jesus.

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Pipe

Rômulo

Qual parte vc não entendeu disso:

E no dia seguinte, que é o dia depois da Preparação, reuniram-se os príncipes dos sacerdotes e os fariseus em casa de Pilatos, Dizendo: Senhor, lembramo-nos de que aquele enganador, vivendo ainda, disse: Depois de três dias ressuscitarei. Manda, pois, que o sepulcro seja guardado com segurança até ao terceiro dia, não se dê o caso que os seus discípulos vão de noite, e o furtem, e digam ao povo: Ressuscitou dentre os mortos; e assim o último erro será pior do que o primeiro.

E era o dia da preparação, e amanhecia o sábado.
E as mulheres, que tinham vindo com ele da Galiléia, seguiram também e viram o sepulcro, e como foi posto o seu corpo.
E, voltando elas, prepararam especiarias e ungüentos; e no sábado repousaram, conforme o mandamento.

??????????

Jesus foi enterrado no sábado?

Qual parte vc não entende disso:
E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas.

O problema é que vc pré-supõe que 3 dias são literalmente 3 dias como de hoje. Se o sábado começa depois das seis horas e Jesus foi enterrado antes das 6:00hs isto implica que el foi enterrado na sexta e não no sábado.

Se o texto diz "No primeiro dia da semana", o primeiro dia da semana é o que na sua alegação?

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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II 

Passar pra linguagem do nosso calendário atual:

14 de Nisã
Parte da Quinta Noite + Dia de Sexta (Das 18h às 18h) = Parasceve (Preparação)= Dia 1

15 de Nisã
Parte de Sexta Noite + Dia de Sábado (Das 18h às 18 h) = Sábado = Dia 2

16 de Nisã
Parte de Sabado Noite + Dia de Domingo (Das 18h às 18h) = 1º Dia da Semana = Dia 3


OBS: "Dia" de Sexta/Sábado/Domingo = As 12 horas de Claridade

Se o sábado começa depois das seis horas e Jesus foi enterrado antes das 6:00hs isto implica que el foi enterrado na sexta e não no sábado.

Ele não pode ser enterrado no Sabado, no sabado não pode se enterrar ninguém, a partir das 18 h de sexta-feira começaria o sabado judaico.

Se o texto diz "No primeiro dia da semana", o primeiro dia da semana é o que na porcaria da sua alegação?

Sabemos que "primeiro dia da semana" é como chamavam o domingo deles lá.

Semana de 7 dias, começava neste dia e terminava no sétimo, o sabado.

O texto disse que teve o sabado...aí, quando terminou o sabado, as mulheres foram ao túmulo. Pela mera leitura do texto se chegaria a conclusão de que foi no dia seguinte.... e não que tem um vão de dias entre "o sabado" e "o primeiro dia da semana"

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Rômulo Araujo 

Pipe

Nenhum desses textos contradiz o que disse.

"E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas."

No primeiro dia da semana Elas foram lá, muito de madrugada, e Jesus já não estava no sepulcro. Isso coopera no que disse que Jesus ressuscitou no crepúsculo da tarde de Sábado, às 18h do nosso horário. E citar textos que falem e ressuscitar três dias depois não exclui o texto que diz que ele teria que passar três DIAS e três NOITES no ventre da terra.

Lord

Não disse que ele foi enterrado no sábado, eu disse que ele ressuscitou no crepúsculo da tarde do sábado.

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Pipe 

Como 3 dias e 3 noites é apenas uma forma de expressão, Jesus (figuradamente falando) ficou no coração da terra 3 dias e 3 noites. Se Jesus tivesse sido sepultado depois do Shabat (sexta após às 18), então a profecia não teria se cumprido, pois não poderíamos contar o dia de sexta. Porém, como foi sepultado antes do pôr-do-sol do Shabat, conta-se o dia do sepultamento.

Assim sendo, Jesus não errou em dizer que estaria três dias enterrado, porque ele não usou o termo "o filho do homem ficará 3 dias enterrado". Ele usou "3 dias e 3 noites", pois sabia que era uma forma de expressão que indicaria a sua ressurreição no domingo.

Se assim não fosse, os fariseus teriam pedido uma guarda até o 4º dia. Porém os mesmos pediram que os romanos cuidassem do túmulo até o 3º dia.

Os "três dias e três noites" referentes ao período em que Cristo ficou no túmulo pode ser calculados, como se segue: Cristo foi crucificado na sexta-feira. Qualquer tempo antes da 18h da sexta seria considerado "um dia e uma noite". Qualquer tempo depois das 18h de sexta até sábado às 18h, também seria "um dia e uma noite".

Semelhantemente, qualquer tempo após as 18h de sábado até o momento em que Cristo ressuscitou, na manhã de domingo, também seria "um dia e uma noite". Do ponto de vista judaico, seriam "três dias e três noites" de sexta feira à tarde até domingo de manhã.

Portanto, sua teoria de que Jesus ressuscitou no sábado é mero besteirol.

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Rômulo Araujo

"Como 3 dias e 3 noites é apenas uma forma de expressão, Jesus (figuradamente falando) ficou no coração da terra "

Figurativamente? Onde diz isso? Você diz? rasgue então sua bíblia e diga que Jesus não cumpriu sua própria profecia.Vai sair muito melhor que esse argumento.

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Pipe 

Eiláiá... simples my brother...

Jesus cumpriu o real significado da expressão e não a teimosia que sua mente está propondo. Nem Jonas ficou 3 dias e 3 noites segundo a tua premissa propõe. Se Jesus ficou só um dia e uma noite como vc propõe então os discípulos poderiam ter feito a correção do problema. Porém, se não o fizeram, isto implica que este cumpriu a profecia segundo o real significado do que a expressão diz.
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Junior Lyoto

cronologia bíblica

8 de nisã ( sabado) - Jesus esta na casa de Maria, Marta e Lazaro
9 de nisã (DOmingo) - Jeus entra montado num jumentinho em Jerusalem
10 de nisã (segunda) - Expulsa os cambistas dos templo
11 de nisã (terça) - Jesus confronta os escribas e sacerdotes no templo
12 e 13 de nisã (quarta e quinta ) - Jesus passa o dia 12 de nisã discretamente com os seus discípulos. Dá-se conta de que os líderes religiosos procuram desesperadamente matá-lo, e ele não quer que impeçam que ele celebre a Páscoa na noite seguinte. (Marcos 14:1, 2) No dia seguinte, 13 de nisã, as pessoas estão atarefadas em fazer os preparativos finais para a Páscoa. No começo da tarde, Jesus manda Pedro e João preparar-lhes a Páscoa numa sala de sobrado em Jerusalém. (Marcos 14:12-16; Lucas 22:8) Pouco antes do pôr-do-sol, Jesus e os outros dez apóstolos se juntam a eles ali para a sua última celebração da Páscoa.
14 de nisã (sexta) - Celebra a pascoa

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Rômulo Araujo 

Cronologia bíblica

http://solascriptura-tt.org/Cristologia/DiaEmQJesusMorreu-CMissler.htm

http://www.gotquestions.org/portugues/Jesus-sexta-feira.html

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Pipe 

Gostei do estudo.

Sinceramente.

Abço

Amar os inimigos ou mandá-los pro Diabo?

Proposta de Israel Costa de Freitas

Amar os inimigos ou mandá-los pro Diabo ?

«Ouvistes o que foi dito: Amarás o teu próximo e odiarás o teu inimigo.
Eu, porém, digo-vos: Amai os vossos inimigos e orai pelos que vos perseguem.
Fazendo assim, tornar-vos-eis filhos do vosso Pai que está no Céu, pois Ele faz com que o Sol se levante sobre os bons e os maus e faz cair a chuva sobre os justos e os pecadores.
Porque, se amais os que vos amam, que recompensa haveis de ter? Não fazem já isso os cobradores de impostos?
E, se saudais somente os vossos irmãos, que fazeis de extraordinário? Não o fazem também os pagãos?
Portanto, sede perfeitos como é perfeito o vosso Pai celeste.»
Mt 5, 42 -48

Mas Paulo, o maior doutrinador da Igreja diz assim em I Timóteo 1 vers. 20:
E entre esses foram Himeneu e Alexandre, os quais entreguei a Satanás, para que aprendam a não blasfemar.

E ai?

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Por Pipe

Israel:

´mantendo a fé e a boa consciência que alguns rejeitaram e, por isso, naufragaram na fé. Entre eles estão Himeneu e Alexandre, os quais entreguei a Satanás, para que aprendam a não blasfemar`.

O tal Himeneu e Alexandre rejeitaram a fé e a boa consciência e por isso naufragaram na fé. O que isso denota é que o que Paulo está dizendo é que ele fez aquilo que o próprio Deus também o fez aqui:

´porque, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe renderam graças, mas os seus pensamentos tornaram-se fúteis e os seus corações insensatos se obscureceram... Por isso Deus os entregou à impureza sexual, segundo os desejos pecaminosos dos seus corações, para a degradação dos seus corpos entre si... Por causa disso Deus os entregou a paixões vergonhosas... Além do mais, visto que desprezaram o conhecimento de Deus, ele os entregou a uma disposição mental reprovável, para praticarem o que não deviam. Tornaram-se cheios de toda sorte de injustiça, maldade, ganância e depravação. Estão cheios de inveja, homicídio, rivalidades, engano e malícia. São bisbilhoteiros, caluniadores, inimigos de Deus, insolentes, arrogantes e presunçosos; inventam maneiras de praticar o mal; desobedecem a seus pais; são insensatos, desleais, sem amor pela família, implacáveis. Embora conheçam o justo decreto de Deus, de que as pessoas que praticam tais coisas merecem a morte, não somente continuam a praticá-las, mas também aprovam aqueles que as praticam`. (Rm 1:21-32)

Uma vez que os dois rejeitaram a fé e a boa consciência e naufragaram, não resta mais nada a ser feito:
´Ora para aqueles que uma vez foram iluminados, provaram o dom celestial, tornaram-se participantes do Espírito Santo, experimentaram a bondade da palavra de Deus e os poderes da era que há de vir, e caíram, é impossível que sejam reconduzidos ao arrependimento; pois para si mesmos estão crucificando de novo o Filho de Deus, sujeitando-o à desonra pública`. (Hb 6:4-6)

Jesus curou um leproso antes ou depois de visitar a casa de Pedro e Simão?

1) Jesus curou um leproso depois de visitar a casa de Pedro e Simão

Ver Marcos 1:29,40-42


2) Jesus curou o leproso antes de visitar a casa de Pedro e Simão

Ver Mateus 8:2-3,14

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Por Pipe

Mateus:
"E, descendo ele do monte, seguiu-o uma grande multidão. E, eis que veio um leproso, e o adorou, dizendo: Senhor, se quiseres, podes tornar-me limpo".

... E, entrando Jesus em Cafarnaum, chegou junto dele um centurião, rogando-lhe,...

... Então disse Jesus ao centurião: Vai, e como creste te seja feito. E naquela mesma hora o seu criado sarou. 

E Jesus, entrando em casa de Pedro, viu a sogra deste acamada, e com febre".

Portanto:
1. Jesus havia descido do monte e encontrou o leproso 
2. Logo em seguida encontra o Centurião
3. Em seguida foi para a casa de Pedro.

Marcos:
"E logo, saindo da sinagoga, foram à casa de Simão e de André com Tiago e João.
E a sogra de Simão estava deitada com febre; e logo lhe falaram dela.

E pregava nas sinagogas deles, por toda a Galiléia, e expulsava os demônios.

E aproximou-se dele um leproso que, rogando-lhe, e pondo-se de joelhos diante dele, lhe dizia: Se queres, bem podes limpar-me".

Portanto:
1. Jesus sai da sinagoga para a casa de Pedro
2. O texto conclui o assunto dizendo que Jesus pregava em toda a Galiléia nas sinagogas, etc.
3. De repente Marcos cita uma situação que não diz respeito a uma ordem cronológica. Diz unicamente depois de dizer isso: "E aproximou-se dele um leproso...". Mas quando foi isso? Não diz. Mateus diz que foi depois que ele desceu do monte que o leprosos aparece. Marcos não diz nada acerca disso. Apenas cita o ocorrido e nada mais.


Concluindo:
Se Marcos omiti a descida do monte, concluímos que isso ocorreu depois da descida do monte conforme Mateus descreve. E que a cura da Sogra de Pedro ocorreu depois que Jesus sai da Sinagoga, conforme Marcos relata.

Os textos portanto se complementam.

Quando o fim do mundo virá?

Antes de o evangelho ser pregado a todas as cidades de Israel.

Mt 10:23 - Quando, pois, vos perseguirem nesta cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que não acabareis de percorrer as cidades de Israel sem que venha o Filho do Homem.

Depois que o evangelho for pregado a todas as nações da terra.

Mt 24:14 - E este evangelho do Reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as gentes, e então virá o fim.
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Por Pipe

Vamos ao contexto do texto:

5 - "Jesus enviou estes doze e lhes ordenou, dizendo: Não ireis pelo caminho das gentes, nem entrareis em cidade de samaritanos";

6 - "mas ide, antes, às ovelhas perdidas da casa de Israel";

7 - "e, indo, pregai, dizendo: É chegado o Reino dos céus".

Obs: O Reino é chegado. Isto não fala de futuro, e sim de presente, de algo que estava acontecendo naquele instante.

15 - "Em verdade vos digo que,no Dia do Juízo, haverá menos rigor para o país de Sodoma e Gomorra do que para aquela cidade".

17 - "Acautelai-vos, porém, dos homens, porque eles vos entregarão aos sinédrios e vos açoitarão nas suas sinagogas";

Obs: Isto não ocorreu durante a primeira grande comissão. Foi só depois do Getsêmani que os discípulos foram perseguidos.

18 - "e sereis até conduzidos à presença dos governadores e dos reis, por causa de mim, para lhes servir de testemunho, a eles e aos gentios".

Obs: O anúncio do Evangelho aos gentios como testemunho também só ocorreu depois da ressurreição.

22 – "E odiados de todos sereis por causa do meu nome; mas aquele que perseverar até ao fim será salvo".

Obs: Isto também só ocorreu depois da ressurreição de Jesus.

23 - "Quando, pois, vos perseguirem nesta cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que não acabareis de percorrer as cidades de Israel sem que venha o Filho do Homem".

Há pelo menos algumas questões com relação a este texto:

1. Ele falava do presente quando se refere ao Reino de Deus já estar sobre a terra; 

vs.7 - "e, indo, pregai, dizendo: É chegado o Reino dos céus".

2. Porém, antes do Getsêmani, não se tem relatado nos evangelhos que os discípulos foram perseguidos. A perseguição se iniciou depois do Getsêmani. Portanto, o texto está sendo colocado em três tempos, o presente e o futuro próximo e distante. 

3. Jesus também está se referindo a eras por vir onde a igreja seria perseguida por séculos e ainda é até hoje. Portanto, também se referiu ao dia do juízo: 

vs.15 -"Em verdade vos digo que, no Dia do Juízo, haverá menos rigor para o país de Sodoma e Gomorra do que para aquela cidade". 

Certamente ele não se refere ao presente, pois todos sabemos que não houve ainda o juízo do Trono Branco.

4. Portanto, Jesus está falando seguramente da ressurreição dEle. Pois, os discípulos foram perseguidos depois do Getsêmani, fato este que eles se esconderam com medo. Foi a ressurreição que inaugurou em definitivo o Reino de Deus sobre a terra. É desta vinda que o texto está falando. A vinda do Filho do Homem vitorioso saindo de seu sepulcro. A ressurreição é o único fato que se encaixa com o contexto do texto. Se ela não tivesse ocorrido, teríamos um problema em mãos. Porém, você olhando o texto deste ponto de vista, fica claro e entendível o que Jesus falou.

Conclusão:

Olhando do ponto de vista de que Jesus quando se refere a sua vinda como Filho do Homem está ligado a ressurreição, entendemos que:

1. O Reino de Deus estava sobre a terra;

2. Que os discípulos sofreriam perseguição futura e não eminente (pois não ocorreu tal perseguição antes do Getsêmani);

3. Que haverá sim um Dia do Juízo, porém, num futuro distante e não imediato.

Portanto, a única coisa que tem a ver o texto com “Quando o fim do mundo virá?”, é a citação que Jesus fez no vs.15. No mais, ele se refere ao futuro imediato que se concretizaria com a ressurreição.

Portanto, não há nenhuma contradição!

Obs: Caio Fábio comenta este texto: 
"Ele não está falando da sua segunda vinda, porque a sua segunda vinda não é para alguns de seus discípulos; é para todos. A sua segunda vinda encerra a morte, e o Mestre está aqui dizendo que eles não vão morrer antes de ver o Reino. Significa que, depois que vissem, iriam morrer".
(Livro "Um Projeto de Espiritualidade Integral")

Onde Jesus disse para os discípulos buscarem-no depois da sua ressurreição?

Ele lhes disse que fossem para a Galiléia.

Mt 28:10 - Então, Jesus disse-lhes: Não temais; ide dizer a meus irmãos que vão a Galiléia e lá me verão.

Mc 16:7 - Mas ide, dizei a seus discípulos e a Pedro que ele vai adiante de vós para a Galiléia; ali o vereis, como ele vos disse.

Ele lhes disse que permanecessem em Jerusalém.

Lc 24:49 - E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder.

At 1:4 - E, estando com eles, determinou-lhes que não se ausentassem de Jerusalém, mas que esperassem a promessa do Pai, que (disse ele) de mim ouvistes.

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Por Pipe

Descontradizendo:

Olhem o nome do Tópico: Onde Jesus deveriam encontrá-lo?

Ele lhes disse que permanecessem em Jerusalém.

Lc 24:49 - "E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder".

At 1:4 - "E, estando com eles, determinou-lhes que não se ausentassem de Jerusalém, mas que esperassem a promessa do Pai, que (disse ele) de mim ouvistes".

Os textos estão se referindo ao pentecostes e não a um encontro com Jesus.

A possível argumentação da BDC:

É possível que a BDC esteja usando os textos para dizer que:

"- Jesus não disse para eles se encontrarem com ele na Galiléia?

Como o texto está dizendo que eles deveriam permanecer em Jerusalém se eles estão falando com Ele na Galiléia?

Na mente deles, isto pode "indicar" que na verdade eles estavam não na Galiléia e sim em Jerusalém, e, que isto, portanto denuncia uma "contradição". 

Será? Vamos adiante então...

Descontradizendo:

1. Lucas não relata que Jesus disse para os discípulos que eles deveriam encontrá-lo na Galiléia. Isto não significa que eles não o encontraram lá. Lucas apenas não aborda este detalhe.

2. Lucas em Atos volta a relatar a ordenança dada por Jesus no seu evangelho (Lc 24:49). Não esqueçam que Lucas não está abordando a questão do encontro na Galiléia e sim a promessa do Espírito santo.

3. Lucas relata que Jesus já tinha aparecido a Simão (Lc 24:34).

4. Já Mateus, é extremamente reducionista e não relata os detalhes dos vários encontros que Jesus teve com os discípulos. Fala apenas do encontro das mulheres com Jesus. Também não relata o encontro de Jesus com Cleopas e o outro discípulo no caminho de Emaús. Relata apenas o encontro do vs.16 e em seguida encerra o seu evangelho.

5. Marcos nos dá um pouco mais de detalhes, mas também ainda assim é bem reducionista no seu relato. Marcos relata rapidamente que Jesus apareceu a Maria Madalena e aos dois no caminho de Emaús. Ele também relata apenas um encontro de Jesus com os onze no vs.14 e logo em seguida encerra o seu evangelho.

6. Lucas relata mais detalhes. Porém, ele também relata apenas a conversa dos dois no caminho de Emaús (com mais detalhes), relata que Jesus apareceu a Simão no vs.34; e relata um único encontro de Jesus com os discípulos antes da ascensão.

7. João também não relata que os discípulos deveriam se encontrar com Jesus na Galiléia. Relata o primeiro encontro de Jesus com os discípulos no vs.19. Relata que Tomé não estava entre eles no vs.24. Jesus aparece novamente para os discípulos e para Tomé no vs.26. Depois no Cap.21 ele continua a descrever as diversas aparições de Jesus aos discípulos no vs.14 – ”E já era a terceira vez que Jesus se manifestava aos seus discípulos depois de ter ressuscitado dos mortos”. E João termina o seu Evangelho sem relatar a ascensão e a ordenança de que deveriam permanecer em Jerusalém.

8. Foi provavelmente no terceiro encontro que os onze finalmente se encontraram com Jesus na Galiléia. Pois, Mateus diz que os onze se dirigiram para a Galiléia no vs.16 – ”Os onze discípulos foram para a Galiléia, para o monte que Jesus lhes indicara”. O encontro na Galiléia não aconteceu no primeiro encontro porque Tomé não estava presente no primeiro encontro. João diz que o terceiro ocorreu no Mar de Tiberíades na Galiléia.

9. Observe também que Mateus não relata a ascensão e não relata a ordenança de que deveriam permanecer em Jerusalém. É provável, que depois disso tiveram um terceiro encontro com Jesus (conforme João) quando então ocorreu a ordenança de permanecerem em Jerusalém e a ascensão de Cristo. 

10. Marcos relata a ascensão, mas não diz onde foi que ela ocorreu.

11. Lucas relata o terceiro encontro na Galiléia, quando saíram e se dirigiram para Betânia (vs.50).

Concluindo:

* No primeiro encontro os onze estavam desfalcados, Tomé não estava presente. E Mateus fala que os onze estavam no encontro na Galiléia. Portanto, o primeiro encontro não foi na Galiléia.

* O encontro na Galiléia também não foi no segundo encontro quando os onze estavam presentes, porque Tomé só ali foi convencido da ressurreição de Jesus pelo próprio Jesus.

* Foi no terceiro encontro que eles se dirigiram da Galileía para Betânia para assistirem a ascensão de Jesus. 

Agora observando o texto mais de perto:

Lc 24:49 – ”E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder”.

A frase em negrito não significa: “Fiquem onde estão!” Se trata apenas de uma frase clara indicando onde deveriam ficar esperando a promessa do pentecostes.

Portanto, Jesus e os discípulos estavam na Galiléia quando este deu a ordem de ficarem em Jerusalém.

Conclusão: Não há nenhuma contradição!

Quantos homens foram possuídos por demônios?

Somente um homem foi possuído por demônios.

Mc 5:1-2 - E chegaram à outra margem do mar, à província dos gadarenos. E, saindo ele do barco, lhe saiu logo ao seu encontro, dos sepulcros, um homem com espírito imundo,

Lc 8:26-27 - E navegaram para a terra dos gadarenos, que está defronte da Galiléia. E, quando desceu para terra, saiu-lhe ao encontro, vindo da cidade, um homem que, desde muito tempo, estava possesso de demônios e não andava vestido nem habitava em qualquer casa, mas nos sepulcros.


Dois homens foram possuídos por demônios.

Mt 8:28 - E, tendo chegado à outra margem, à província dos gadarenos, saíram-lhe ao encontro dois endemoninhados, vindos dos sepulcros; tão ferozes eram, que ninguém podia passar por aquele caminho.

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Por Pipe

Descontradizendo:

Não se trata de uma contradição. Trata-se apenas de relatos diferentes.

Mateus especifica que eram dois endemoninhados. Já Mateus e Lucas se limitam apenas a descrever a experiência de um deles em questão.

Como ninguém de nós estávamos lá para ver o ocorrido, não sabemos se o homem que Mc e Lc descrevem não era o mais agressivo dos dois.

Percebam que Mt começa a descrever os dois endemoninhados rapidamente dizendo que eram agressivos e cita as palavras deles a Jesus. Porém, as palavras de Jesus são resumidas a um simples: "- Vão!".

Observem:

Mt 8:
28 - E, tendo chegado à outra margem, à província dos gadarenos, saíram-lhe ao encontro dois endemoninhados, vindos dos sepulcros; tão ferozes eram, que ninguém podia passar por aquele caminho.

29 - E eis que clamaram, dizendo: Que temos nós contigo, Jesus, Filho de Deus? Vieste aqui atormentar-nos antes do tempo?

30 - E andava pastando distante deles uma manada de muitos porcos.

31 - E os demônios rogaram-lhe, dizendo: Se nos expulsas, permite-nos que entremos naquela manada de porcos.

32 - E ele lhes disse: Ide. E, saindo eles, se introduziram na manada dos porcos; e eis que toda aquela manada de porcos se precipitou no mar por um despenhadeiro, e morreram nas águas.

33 - Os porqueiros fugiram e, chegando à cidade, divulgaram tudo o que acontecera aos endemoninhados.

34 - E eis que toda aquela cidade saiu ao encontro de Jesus, e, vendo-o, rogaram-lhe que se retirasse do seu território.

Mc e Lc relatam o ocorrido da mesma forma. Diferem de Mt na quantidade de endemoninhados. Porém, parecem indicar que estavam falando da mesma pessoa e não de duas pessoas.

Vejamos:

Lc 8:
35 - E saíram a ver o que tinha acontecido e vieram ter com Jesus. Acharam, então, o homem de quem haviam saído os demônios, vestido e em seu juízo, assentado aos pés de Jesus; e temeram.

36 - E os que tinham visto contaram-lhes também como fora salvo aquele endemoninhado.

37 - E toda a multidão da terra dos gadarenos ao redor lhe rogou que se retirasse deles, porque estavam possuídos de grande temor. E, entrando ele no barco, voltou.

38 - E aquele homem de quem haviam saído os demônios rogou-lhe que o deixasse estar com ele; mas Jesus o despediu, dizendo:

39 - Torna para tua casa e conta quão grandes coisas te fez Deus. E ele foi apregoando por toda a cidade quão grandes coisas Jesus lhe tinha feito.

Mc 5:
15 - E foram ter com Jesus, e viram o endemoninhado, o que tivera a legião, assentado, vestido e em perfeito juízo, e temeram.

16 - E os que aquilo tinham visto contaram-lhes o que acontecera ao endemoninhado e acerca dos porcos.

17 - E começaram a rogar-lhe que saísse do seu território.

18 - E, entrando ele no barco, rogava-lhe o que fora endemoninhado que o deixasse estar com ele.

19 - Jesus, porém, não lho permitiu, mas disse-lhe: Vai para tua casa, para os teus, e anuncia-lhes quão grandes coisas o Senhor te fez e como teve misericórdia de ti.

20 - E ele foi e começou a anunciar em Decápolis quão grandes coisas Jesus lhe fizera; e todos se maravilhavam.

Marcos e Lucas se limitaram a falar de um dos possessos apenas, porque talvez tenha sido apenas ele quem de fato foi atrás de Jesus para seguí-lo. O outro parece ter apenas sido liberto da possessa e não ter ido adiante.

Já Mateus, se preocupou apenas em relatar que eram dois e o ocorrido da manada de porcos possessa caindo no abismo.

Conclusão:

Fica implícito portanto, que Mt fala de dois endemoninhados sem entrar em pormenores específicos. E, Mc e Lc descrevem a experiência de um deles em especial. Portanto, não há nenhuma contradição.

Genealogia de Jesus (Mateus x Lucas) desde Davi.

Davi, Salomão, Roboão, Abias, Asa, Josafá, Jorão, Uzias, Jotão, Acaz, Ezequias, Manassés, Amom, Josias, Jeconias, Salatiel, Zorobabel, Abiúde, Eliaquim, Azor, Sadoque, Aquim, Eliúde, Eleazar, Matã, Jacó, José, Jesus.

Mt 1:6-16

Davi, Natã, Matatá, Mená, Meleá, Eliaquim, Jonã, José, Judá, Simeão, Levi, Matate, Jorim, Eliézer, Josué, Er, Elmadã, Cosã, Adi, Melqui, Neri, Salatiel, Zorobabel, Resa, Joanã, Jodá, José, Semei, Matatias, Maate, Nagai, Esli, Naum, Amós, Matatias, José, Janai, Melqui, Levi, Matate, Eli, José, Jesus.

Lc 3:23-31

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Descontradizendo:

Gleason Archer:

"Mateus 1:1-16 registra a genealogia de Jesus por meio de José, que também era descendente do rei Davi. Sendo filho adotivo do carpinteiro de Nazaré, tornou-se seu herdeiro legal, com direito a herança. 

Observe cuidadosamente as palavras dos versículo 16: "E jacó gerou José, marido de Maria, da qual nasceu Jesus, que é chamado Cristo".

Essa declaração contrasta com a fórmula seguida nos versículos precedentes sobre a sucessão dos ancestrais de José: "Abraão gerou (egennesen) Isaque; Isaque gerou Jacó...".

Não está escrito que ele gerou a Cristo; antes, dele se diz apenas que era "marido de Maria, da qual (genitivo feminino) nasceu Jesus".Lucas 3:23-38 registra a linhagem genealógica de Maria, dirigindo-se ao passado remoto, pois ultrapassa Abraão até chegar a Adão, o início da raça humana. Isso está implícito nas palavras do versículo 23: "(Jesus) era, como se pensava, filho de José, filho de Eli".

A expressão "como se pensava" indica que na verdade Jesus não era um filho biológico de José, ainda que essa paternidade fosse presumida pelo povo. 

Chama-nos também a atenção o fato de que Maria necessariamente foi Mãe de Jesus, sem que este tivesse tido pai humano.

Por intermédio dela, Jesus participou de uma linhagem que passava por Davi. Essa genealogia inicia-se com Eli, na verdade, com seu sogro, pois o pai de José chamava-se Jacó (Mt 1:16). A ascendência de Maria passava por Natã, filho de Bate-Seba (ou Bate-Sua, de acordo com 1 Cr 3:5), esposa do segundo rei de Israel.

Portanto, Jesus descendeu de Davi de forma natural, por meio de Natã e, de modo legal, por intermédio de Salomão".

Fonte:

* Gleason Archer; "Enciclopédia de Temas Bíblicos"; ed. Vida; pg.267.

Norman Geisler também concorda com Gleason Archer em seu livro "A Inerrância da Bíblia"; ed. Vida; pg.81-82.

Josh McDowell e Don Stewart também compartilham da mesma posição que Gleason Archer e Norman Geisler no livro "Respostas aquelas perguntas"; ed. Candeia; pg.78-79.

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Guilherme Born

Correção para melhor entendimento.

Pipe, nesta frase, ficou um ponto meio confuso, então vou "corrigi-lo", apesar de não estar errado, mas vou melhorá-lo:

...Por intermédio dela, Jesus participou de uma linhagem que passava por Davi. Essa genealogia inicia-se com Eli, na verdade, com seu sogro (de José), pois o pai de José chamava-se Jacó (Mt 1:16). A ascendência de maria passava por Natã, filho de Bate-Seba (ou Bate-Sua, de acordo com 1 Cr 3:5), esposa do segundo rei de Israel.

O texto dá a entender que Eli é o sogro de Maria, porém na verdade é sogro de José. Isso acontece devido a expressão "Por intermédio dela".

Sei que você usou a fonte, porém só pra mostrar que a fonte deixa o texto confuso.

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Pipe

Realmente o texto estava meio confuso. Acho que na hora de traduzirem o texto do Gleason, os tradutores não observaram isto. Mas agora ficou mas claro.

Quem ouviu Jesus orar no Getsêmane ?

"[...]Então chegaram a um lugar chamado Getsêmane, e disse Jesus a seus discípulos: Sentai-vos aqui, enquanto eu oro. 
33 E levou consigo a Pedro, a Tiago e a João, e começou a ter pavor e a angustiar-se; 
34 e disse-lhes: A minha alma está triste até a morte; ficai aqui e vigiai. 
35 E adiantando-se um pouco, prostrou-se em terra; e orava para que, se fosse possível, passasse dele aquela hora. 
36 E dizia: Aba, Pai, tudo te é possível; afasta de mim este cálice; todavia não seja o que eu quero, mas o que tu queres. 
37 Voltando, achou-os dormindo; e disse a Pedro: Simão, dormes? não pudeste vigiar uma hora? 
38 Vigiai e orai, para que não entreis em tentação; o espírito, na verdade, está pronto, mas a carne é fraca. 
39 Retirou-se de novo e orou, dizendo as mesmas palavras. 
40 E voltando outra vez, achou-os dormindo, porque seus olhos estavam carregados; e não sabiam o que lhe responder." 
(Marcos 14:32-40)

ABSURDO:
Se Jesus ordenou que os 3 apóstolos ficassem vigiando...Se Jesus afastou-se deles para orar em privacidade...Se Jesus voltou e os flagrou dormindo...então...

Quem afinal ouviu o que Jesus pronunciou em oração???

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Por Pipe

Vamos ao texto:

1ª vez que Jesus se apartou para orar

Então Jesus foi com seus discípulos para um lugar chamado Getsêmani e disse-lhes: "Sentem-se aqui enquanto vou ali orar".

Levando consigo Pedro e os dois filhos de Zebedeu, começou a entristecer-se e a angustiar-se.

Disse-lhes então: "A minha alma está profundamente triste, numa tristeza mortal. Fiquem aqui e vigiem comigo".

Indo um pouco mais adiante, prostrou-se com o rosto em terra e orou: "Meu Pai, se for possível, afasta de mim este cálice; contudo, não seja como eu quero, mas sim como tu queres".

Então, voltou aos seus discípulos e os encontrou dormindo. "Vocês não puderam vigiar comigo nem por uma hora? ", perguntou ele a Pedro.

"Vigiem e orem para que não caiam em tentação. O espírito está pronto, mas a carne é fraca".

Mateus 26:36-41

2ª.vez que Jesus se apartou para orar

E retirou-se outra vez para orar: "Meu Pai, se não for possível afastar de mim este cálice sem que eu o beba, faça-se a tua vontade".

Quando voltou, de novo os encontrou dormindo, porque seus olhos estavam pesados.

Mateus 26:42,43

3ª.vez que Jesus se apartou para orar

Então os deixou novamente e orou pela terceira vez, dizendo as mesmas palavras.

Depois voltou aos discípulos e lhes disse: "Vocês ainda dormem e descansam? Chegou a hora! Eis que o Filho do homem está sendo entregue nas mãos de pecadores.

Mateus 26:44,45

Há várias opções de respostas quanto a isso. A primeira é que diante da angústia de Jesus, talvez ele tenha orado em voz alta e foi ouvido pelos discípulos que estavam perto, entre eles Pedro. Pois mesmo que ele os tenha encontrado dormindo, isto não implica que dormiram no exato momento em que se afastou deles. Pois o texto diz que Jesus os exortou por não terem conseguido ficar acordados durante uma hora. E a distância de 20 a 30 mts com alguém em angústia orando no silêncio da noite é completamente possível que tenha sido ouvido por eles.

A outra questão, é que o próprio Senhor Jesus pode lhes ter comentado acerca de sua oração depois de sua ressurreição. Pois ele ficou explicando várias coisas a eles antes de sua ascensão.

Outra questão, é que o texto fala que ele orou 3x a mesma oração. Portanto, como os apóstolos sabiam que ele orou 3x a mesma oração? Ou eles ouviram as 3x para então saberem disso. Ou Jesus lhes disse que orou 3x a mesma oração.