Deus criou o mal? (Debate)

Proposta de Antônioo Estevão

SAL 145:9-O senhor é bom para todos:

DET 32:4-Ele é justo é reto.

ISA 45:7-Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio mal; eu, o Senhor faço todas essas coisas.

LAM 3:38-Não é da boca do altíssimo q saem o bem e o mal?

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Pipe Desertor

Antonio:

Eu só descontradigo está questão se você antes descontradizê-la primeiro. Quero ver que resposta você tem para isto. Já que você é tão bom assim em fazer perguntas, vamos ver se é bom também em respostas.

Fico no aguardo!

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Antônioo Estevão

Vc já disse uma palavra errada, eu só questiono as coisas q desconheço, e outra, eu nunca perguntaria uma coisa se soubessem a resposta!
O titulo da comunidade ñ e este? Descontradizendo Contradições!
Desde já eu peço desculpa se eu ofendi alguém em fazer perguntas, eu interpretei mal o nome da comunidade...
Fique na paz.

Ou que eu achei destas todas contradições, q poderia se é um simples erro de traduções.
Tempos atrás eu vi um historiador dizer q nas paginas originais da bíblia ñ fala q o homem foi feito da costela, mas sim do coração.

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Pipe Desertor

Antonio:

Ok, vou responder esta. Só que antes de responder, eu precisava que você definisse o que é o "mal" para você. Pergunto isto, porque dependendo de sua definição do que seja o "mal", talvez Deus faça de fato o "mal" em determinadas situações. Mas, antes porém, descreva sua definição do que seja o "mal".

Estou no aguardo.

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Antônioo Estevão

P/ mim o mal é tudo q é o contrario do q é bom!
Se eu faço coisas q ñ é bem vista pelo o criador, e também q ñ é aceita pelo meu irmão, isto é mal.

ISA 45:7-Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio mal; eu, o Senhor  faço todas essas coisas.

LAM 3:38-Não é da boca do altíssimo q saem o bem e o mal?

Que me deixa inseguro é este dois ver. Sara erro na tradução?

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Pipe Desertor  

Você acha que deus é mau por causa destes dois versículos?

P/ mim o mal é tudo q é o contrario do q é bom!
Vxi, então o inferno é a credencial número um que comprova definitivamente que Deus é mau. Porque o inferno está muito onge de ser um lugar bom, e foi Deus que o criou.

Se eu faço coisas q ñ é bem vista pelo o criador, ... isto é mal. 
Bom, se eu faço coisas que não são bem vistas pelo Criador, isto denota que o Criador tem todo o direito de trazer justiça sobre este atos contrários a sua vontade, ok?

Dentro disso, quando Deus destrói Sodoma e Gomorra e outras civilizações como o fez, isto é bom ou Mal? É bom descer enxofre do Céu e matar toda uma cidade cheia de crianças, mulheres grávidas, e velhinhos? 

Do ponto de vista dos sodomitas, Deus foi bom ou mau?

Adivinhe a resposta?

Se eu faço coisas q ñ é aceita pelo meu irmão, isto é mal. 
Cara, este teu conceito de bondade é o conceito do secularismo e não o bíblico. A bondade bíblica confronta o pecado e traz justiça sobre este mudo mesmo contrariando os conceitos que ele define quanto ao que é bom. 

É disto que os textos acima estão falando. Principalmente o texto de Isaías está tratando da justiça que Deus estava trazendo sobre um povo idólatra. Deus iria trazer juízo sobre aquela nação. E deste ponto de vista, o juízo é algo "mal". Observe o exemplo do dilúvio. Digamos que você estivesse assistindo TV e recebesse a notícia que uma cidade inteira foi devastada por uma enchente e você soubesse que foi Deus quem ordenou a enchente. Você diria: "Nossa que bom!"?

Por isso Deus diz, que é Ele quem cria o mal. A justiça é um "mal" necessário. Agora imagine um mundo onde tudo é bom. O cara atropela alguém propositalmente e nós os "bons" não fazemos absolutamente nada para contrariar o que atropelou. Pois afinal, ele pode não aceitar nosso conceito de justiça e pronto. Ele pode simplesmente dizer: "Ué, mas vocês cristãos não são bons? Como voc~es querem me trazer justiça se isto é mau?".

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Antônioo Estevão

Primeiro o inferno adis ou sehol, é lugar de descaso, ou contrario Jô ñ ia pedir a Deus p/ q escondesse ele no sehol ate o grande dia.
Lugar de tormento é o lago de fogo.
A minha duvida ñ é o q é bom ou mau ou q deixou de se, mas sim as contradições! 

SAL 145:9-O senhor é bom para todos:

DET 32:4-Ele é justo é reto.

ISA 45:7-Eu formo a luz e crio as trevas, eu faço a paz e crio mal; eu, o Senhor faço todas essas coisas.

LAM 3:38-Não é da boca do altíssimo q saem o bem e o mal?

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Pipe Desertor

Vamos fazer o seguinte, para não desvirtuarmos o assunto tratando acerca do conceito do inferno (que logo de cara discordo de seus conceitos acerca disso) neste tópico, abrirei outro tópico para tratarmos acerca disso.

Descontradizendo:

Norman Geisler & Thomas Howe:
"A Bíblia é clara ao dizer que Deus é moralmente perfeito (cf. Dt 32:4; Mt 5:48), e que lhe é impossível pecar (Hb 6:18). Ao mesmo tempo, sua absoluta justiça exige que ele puna o pecado. Este juízo assume ambas as formas: temporal e eterna (Mt 25:41; Ap 20:11-15).

Na sua forma temporal, a execução da justiça de Deus às vezes é chamada de "mal", porque parece ser um mal aos que estão sujeitos a ela (cf. Hb 12:11). Entretanto, a palavra hebraica correspondente a "mal" (rá) empregada no texto nem sempre tem o sentido moral. De fato, o contexto mostra que ela deveria ser traduzida como "calamidade" ou "desgraça", como algumas versões o fazem (por exemplo, a BJ). Assim, se diz que Deus é o autor do "mal" neste sentido, mas não no sentido moral - pelo menos não de forma direta.

Além disso, há um sentido indireto no qual Deus é o autor do mal em seu sentido moral. Deus criou seres morais com livre escolha, e a livre escolha é a origem do mal de ordem moral no universo. Assim, em última instância Deus é responsável por fazer criaturas morais, que são responsáveis pelo mal de ordem moral. Deus tornou o mal possível ao criar criaturas livres, mas estas em sua liberdade fizeram com que o mal se tornasse real. E claro que a possibilidade do mal (i.e., a livre escolha) é em si mesma uma boa coisa.

Portanto, Deus criou apenas boas coisas, uma das quais foi o poder da livre escolha, e as criaturas morais é que produziram o mal. Entretanto, Deus é o autor de um universo moral, e neste sentido indireto, ele, em última instância, é o autor da possibilidade do mal. É claro, Deus apenas permitiu o mal, jamais o promoveu, e por fim irá produzir um bem maior através dele (cf. Gn 50:20; Ap 21-22).

DEUS NÃO É O AUTOR DO MAL
No sentido de pecado
Mal de ordem moral
Perversidade
Diretamente
Concretização do mal

DEUS É O AUTOR DO MAL
No sentido de calamidade
Mal de ordem não moral
Pragas
Indiretamente
Possibilidade do mal

Fonte:

Norman Geisler & Thomas Howe"Manual Popula de Dúvidas, Enigmas e "Contradições" da Bíblia"; Ed. Mundo Cristão; pg.279.

Salmo 44:19 fala de existência de dragões?

"Ainda que nos quebrantaste num lugar de dragões, e nos cobriste com a sombra da morte". (Salmo 44:19)

As novas versões não trazem mais a palavra dragão e sim chacal:

"para nos teres esmagado onde habitam os chacais, e nos teres coberto de trevas profundas".

(Almeida Revisada Imprensa Bíblica)

"Todavia, tu nos esmagaste e fizeste de nós um covil de chacais e de densas trevas nos cobriste".

(NVI)

"Para nos teres esmagado onde habitam os chacais, E nos teres coberto da sombra da morte". (Sociedade Bíblica Britânica)

"para que nos esmagueis no lugar da aflição e nos envolvais de trevas..."

(Versão Católica)

"Mas tu nos quebrantaste e nos tornaste em lugar onde vivem os chacais,...".

(Edição contemporânea Almeida)

"para nos esmagares onde vivem os chacais...".

(Almeida Revista e Atualizada)

"E tu nos esmagaste onde vivem os chacais...".

(Edição Pastoral)

"Mas tu nos quebrantaste e nos tornaste em lugar onde vivem os chacais,...".

(Bíblia Thompson)

"E tu nos esmagaste onde vivem os chacais...".

(Bíblia de Jerusalém)

Deus pode ser encontrado?

Deus pode ser encontrado por aquele que o procura.

Pv 8:17 - Eu amo os que me amam, e os que de madrugada me buscam me acharão.

Mt 7:8 - Porque aquele que pede recebe; e o que busca encontra; e, ao que bate, se abre.

Lc 11:9-10 - E eu vos digo a vós: Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e achareis; batei, e abrir-se-vos-á; porque qualquer que pede recebe; e quem busca acha; e a quem bate, abrir-se-lhe-á.

Deus não pode ser encontrado por quem o procura.

Sl 18:41 - Clamaram, mas não houve quem os livrasse; até ao SENHOR, mas ele não lhes respondeu.

Pv 1:28 - Então, a mim clamarão, mas eu não responderei; de madrugada me buscarão, mas não me acharão.

Lm 3:8 - Ainda quando clamo e grito, ele exclui a minha oração.

Lm 3:44 - Cobriste-te de nuvens, para que não passe a nossa oração.

Am 8:12 - E irão errantes de um mar até outro mar e do Norte até ao Oriente; correrão por toda parte, buscando a palavra do SENHOR, e não a acharão.

Lc 13:24 - Porfiai por entrar pela porta estreita, porque eu vos digo que muitos procurarão entrar e não poderão.

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Por Pipe

Descontradizendo vs. por vs.:

Sl 18:41 - Clamaram, mas não houve quem os livrasse; até ao SENHOR, mas ele não lhes respondeu.

Vamos ver todo o contexto do Salmo 18:

3 - Invocarei o nome do SENHOR, que é digno de louvor, e ficarei livre dos meus inimigos.

6 - Na angústia, invoquei ao SENHOR e clamei ao meu Deus; desde o seu templo ouviu a minha voz e aos seus ouvidos chegou o meu clamor perante a sua face.

16 - Enviou desde o alto e me tomou; tirou-me das muitas águas.

17 - Livrou-me do meu inimigo forte e dos que me aborreciam, pois eram mais poderosos do que eu.

18 - Surpreenderam-me no dia da minha calamidade; mas o SENHOR foi o meu amparo.

19 - Trouxe-me para um lugar espaçoso; livrou-me, porque tinha prazer em mim.

21 - Porque guardei os caminhos do SENHOR e não me apartei impiamente do meu Deus.

24 - Pelo que me retribuiu o SENHOR conforme a minha justiça, conforme a pureza de minhas mãos perante os seus olhos.

26 - com o puro te mostrarás puro; e com o perverso te mostrarás indomável.

27 - Porque tu livrarás o povo aflito e abaterás os olhos altivos.

41 - Clamaram, mas não houve quem os livrasse; até ao SENHOR, mas ele não lhes respondeu.

48 - o que me livra de meus inimigos; -- sim, tu me exaltas sobre os que se levantam contra mim, tu me livras do homem violento.

Conclusão do vs.:

Todo o texto está falando de um homem que andava com Deus e clamava ao seu Deus todos os dias. E este Deus a quem servia, o respondia em seu clamor. Do outro lado, Davi descreve um povo inimigo, rebelde, que se levantou contra ele. Estes intentaram clamar à Deus apenas no momento em que estavam sendo destruídos pela consequência de seus pecados.

Esta é uma questão muito óbvia: O arrependimento nem sempre implicará que aquilo que você plantou não trará consequências.  Os inimigos de Davi clamaram à Deus apenas no momento em que estavam sendo destruídos.

A pergunta é: "Deus os ouviu ou não?”. Certamente que sim. Porém, naquele momento a situação já era tarde demais. O tempo de se arrependerem havia passado e o livramento que desejavam implicaria em Deus ser fiel a alguém que sempre lhe foi fiel contra alguém que sempre lhe deu as costas.  Neste caso, se você fosse Deus, a quem você atenderia?  É óbvio que Deus permaneceu fiel para com aquele que sempre lhe foi fiel, e não para aquele que clamou a ele apenas quando esteve diante da morte. Então, não se trata de Deus ser encontrado ou não, e sim de quem Deus deveria responder nesta situação. Pois neste caso, havia duas pessoas clamando a Ele: Aquele que sempre foi fiel (Davi) e aqueles que sempre lhe deram as costas (Inimigos de Davi). Diante disto, aconteceu apenas o óbvio: Deus ouviu e foi fiel aquele que sempre o buscou e sempre lhe foi fiel. Não há nenhuma contradição!

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Pv 1:28 - Então, a mim clamarão, mas eu não responderei; de madrugada me buscarão, mas não me acharão.

Vamos ler todo o contexto:

20 - A suprema Sabedoria altissonantemente clama de fora; pelas ruas levanta a sua voz.

21 - Nas encruzilhadas, no meio dos tumultos, clama; às entradas das portas e na cidade profere as suas palavras:

22 - Até quando, ó néscios, amareis a necedade? E vós, escarnecedores, desejareis o escárnio? E vós, loucos, aborrecereis o conhecimento?

23 - Convertei-vos pela minha repreensão; eis que abundantemente derramarei sobre vós meu espírito e vos farei saber as minhas palavras.

24 - Mas, porque clamei, e vós recusastes; porque estendi a minha mão, e não houve quem desse atenção;

25 - antes, rejeitastes todo o meu conselho e não quisestes a minha repreensão;

26 - também eu me rirei na vossa perdição e zombarei, vindo o vosso temor,

27 - vindo como assolação o vosso temor, e vindo a vossa perdição como tormenta, sobrevindo-vos aperto e angústia.

28 - Então, a mim clamarão, mas eu não responderei; de madrugada me buscarão, mas não me acharão.

29 - Porquanto aborreceram o conhecimento e não preferiram o temor do SENHOR;

30 - não quiseram o meu conselho e desprezaram toda a minha repreensão.

31 - Portanto, comerão do fruto do seu caminho e fartar-se-ão dos seus próprios conselhos.

32 - Porque o desvio dos simples os matará, e a prosperidade dos loucos os destruirá.

33 - Mas o que me der ouvidos habitará seguramente e estará descansado do temor do mal.

Conclusão do vs.:

O mesmo caso do Post acima. Ou seja, nunca deram ouvidos aos conselhos de Deus. Deus clamou para que o ouvissem e além de lhe darem as costas zombaram de seus conselhos. Como consequência de darem as costas à sabedoria de Deus estava colhendo frutos do que plantaram.

Outra questão óbvia: Deus sempre os preveniu das consequências. Quando estão colhendo o fruto de terem dado as costas aos conselhos de Deus, decidem clamar à Deus para fugirem das consequências. E diante disto, Deus lhes responde: "Agora é tarde demais!". Diante disto, não se trata de Deus ser encontrado ou não. E sim, destes colherem o fruto das consequências de darem as costas a Deus. A BDC quer dizer com isto que Deus deve ser um "deus" que sempre esteja livrando o homem rebelde (e que nunca o escuta) das consequências de suas escolhas. Este não é o Deus que a Bíblia revela.  A Bíblia revela um Deus que ama e busca o perdido. Porém, o perdido só é livrado quando se arrepende no momento em que sua mão está estendida. O que acontece nestes dois casos acima, é que o perdido desprezou a mão estendida de Deus e apenas quando a consequência disto veio é que pensaram em Deus. Deus deseja ser buscado como algo mais do que um super protetor que fica livrando seus livres de suas escolhas erradas.  É bem diferente a situação de alguém que sempre o busca e numa determinada situação erra. Neste caso, Deus sempre vem em socorro e o livra. Porém, nem sempre a consequência é tirada.  Porém, Deus não tem nenhuma obrigação de livrar aquele que nunca o buscou e se lembra dele apenas na hora da aflição diante de seus pecados.

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Lm 3:8 - Ainda quando clamo e grito, ele exclui a minha oração.

Lm 3:44 - Cobriste-te de nuvens, para que não passe a nossa oração.

O que é que Jeremias está querendo dizer com isto?

A resposta é simples vendo o contexto:

Jeremias teve a visão de Jerusalém destruída pelo juízo de Deus.

1 - Eu sou o homem que viu a aflição pela vara do seu furor.

2 - Ele me levou e me fez andar em trevas e não na luz.

3 - Deveras se tornou contra mim; virou contra mim de contínuo, a mão todo o dia.

4 - Fez envelhecer a minha carne e a minha pele, quebrantou os meus ossos.

5 - Edificou contra mim e me cercou de fel e trabalho.

6 - Assentou-me em lugares tenebrosos, como os que estavam mortos há muito.

7 - Circunvalou-me, e não posso sair; agravou os meus grilhões.

Diante disto ele diz: Lm 3:8 - Ainda quando clamo e grito, ele exclui a minha oração.

Jeremias então descreve o que sentiu em sua visão:

9 - Circunvalou os meus caminhos com pedras lavradas, fez tortuosas as minhas veredas.

10 - Fez-me como urso de emboscada, um leão em esconderijos.

11 - Desviou os meus caminhos e fez-me em pedaços; deixou-me assolado.

12 - Armou o seu arco, e me pôs como alvo à flecha.

13 - Fez entrar nos meus rins as flechas da sua aljava.

14 - Fui feito um objeto de escárnio para todo o meu povo e a sua canção todo o dia.

15 - Fartou-me de amarguras, saciou-me de absinto.

16 - Quebrou com pedrinhas de areia os meus dentes; cobriu-me de cinza.

17 - E afastaste da paz a minha alma; esqueci-me do bem.

18 - Então, disse eu: Já pereceu a minha força, como também a minha esperança no SENHOR.

19 - Lembra-te da minha aflição e do meu pranto, do absinto e do fel.

20 - Minha alma, certamente, se lembra e se abate dentro de mim.

Estes eram os sentimentos de desespero e terror que percorriam a alma de Jeremias diante do que havia visto.

Porém, Jeremias começa a se lembrar de algo:

21 - Disso me recordarei no meu coração; por isso, tenho esperança.

22 – As misericórdias do SENHOR são a causa de não sermos consumidos; porque as suas misericórdias não têm fim.

23 – Novas são cada manhã; grande é a tua fidelidade.

24 – A minha porção é o SENHOR, diz a minha alma; portanto, esperarei nele.

25 – Bom é o SENHOR para os que se atêm a ele, para a alma que o busca.

26 – Bom é ter esperança e aguardar em silêncio a salvação do SENHOR.

Jeremias começa a ter esperança de que Deus poderá ouvi-lo e mudar de ideia.

Porém, há algumas condições:

27 - Bom é para o homem suportar o jugo na sua mocidade;

28 - assentar-se solitário e ficar em silêncio; porquanto Deus o pôs sobre ele.

29 - Ponha a boca no pó; talvez assim haja esperança.

30 - Dê a face ao que o fere; farte-se de afronta.

Ou seja, humilhe-se!

31 - Porque o Senhor não rejeitará para sempre.

Está é uma promessa de Deus! Então como a BDC diz que Deus não ouvirá?

32 - Pois, ainda que entristeça a alguém, usará de compaixão segundo a grandeza das suas misericórdias.

33 - Porque não aflige nem entristece de bom grado os filhos dos homens.

34 - Pisar debaixo dos pés todos os presos da terra,

35 - perverter o direito do homem perante a face do Altíssimo,

36 - subverter o homem no seu pleito, não o veria o Senhor?

Os homens ignoram a justiça de Deus! O motivo do juízo é este.

37 - Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor o não mande?

38 - Porventura da boca do Altíssimo não sai o mal e o bem?

39 - De que se queixa, pois, o homem vivente? Queixe-se cada um dos seus pecados.

40 - Esquadrinhemos os nossos caminhos, experimentemo-los e voltemos para o SENHOR.

Arrependa-se e ele o perdoará!

41 - Levantemos o coração juntamente com as mãos para Deus nos céus, dizendo:

42 - Nós prevaricamos e fomos rebeldes; por isso, tu não perdoaste.

43 - Cobriste-nos de ira e nos perseguiste; mataste, não perdoaste.

44 - Cobriste-te de nuvens, para que não passe a nossa oração.

Oração que não é feita depois de arrependimento genuíno Deus não tem obrigação de ouvir!

45 - Como cisco e rejeitamento, nos puseste no meio dos povos.

46 - Todos os nossos inimigos abriram contra nós a sua boca.

47 - Temor e cova vieram sobre nós, assolação e quebrantamento.

48 - Torrentes de águas derramaram os meus olhos, por causa da destruição da filha do meu povo.

E segue adiante um texto maravilhoso demonstrado bem o contrário disto que a BDC propõem. O texto demonstra bem o contrário, demonstra um Deus que estava disposto a ouvir o clamor seguido de arrependimento do povo e não de Jeremias. O problema de Deus não era com Jeremias e sim com o povo. Jeremias clamava pelo povo. Porém, o povo não buscava à Deus arrependido de seus pecados. Em todo o texto, o próprio Jeremias fala de esperança. Ele tinha esperança de que Deus poderia a qualquer momento reverter todo o quadro. porém, havia uma condição para isto: O Povo deveria se arrepender de seus pecados. Mas a história diz que isto não aconteceu e Jerusalém foi totalmente destruída.

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Am 8:12 - E irão errantes de um mar até outro mar e do Norte até ao Oriente; correrão por toda parte, buscando a palavra do SENHOR, e não a acharão.

Vendo o contexto todo:

1 - O Senhor JEOVÁ assim me fez ver: e eis aqui um cesto de frutos do verão.

2 - E disse: Que vês, Amós? E eu disse: Um cesto de frutos do verão. Então, o SENHOR me disse: Chegou o fim sobre o meu povo Israel; daqui por diante nunca mais passarei por ele.

3 - Mas os cânticos do templo serão ouvidos naquele dia, diz o Senhor JEOVÁ; multiplicar-se-ão os cadáveres; em todos os lugares serão lançados fora em silêncio.

4 - Ouvi isto, vós que anelais o abatimento do necessitado e destruís os miseráveis da terra,

5 - dizendo: Quando passará a lua nova, para vendermos o grão? E o sábado, para abrirmos os celeiros de trigo, diminuindo o efa, e aumentando o siclo, e procedendo dolosamente com balanças enganadoras,

6 - para comprarmos os pobres por dinheiro e os necessitados por um par de sapatos? E, depois, venderemos as cascas do trigo.

7 - Jurou o SENHOR pela glória de Jacó: Eu não me esquecerei de todas as suas obras para sempre!

8 - Por causa disso, não se comoverá a terra? E não chorará todo aquele que habita nela? Certamente, levantar-se-á toda como o grande rio, e será arrojada, e se submergirá como o rio do Egito.

9 - E sucederá que, naquele dia, diz o SENHOR, farei que o sol se ponha ao meio-dia e a terra se entenebreça em dia de luz.

10 - E tornarei as vossas festas em luto e todos os vossos cânticos em lamentações, e aparecerá pano de saco sobre todos os lombos e calva sobre toda cabeça; e farei que isso seja como luto de filho único e o seu fim como dia de amarguras.

11 - Eis que vêm dias, diz o Senhor JEOVÁ, em que enviarei fome sobre a terra, não fome de pão, nem sede de água, mas de ouvir as palavras do SENHOR.

Deus estava através de Amós dizendo que se eles não se arrependessem, chegaria o dia que seria tarde demais para buscá-lo. Porque o fim seria iminente para eles. Porém, vamos ler o restante do contexto no capítulo 9 e ver o que aconteceu:

8 - Eis que os olhos do Senhor JEOVÁ estão contra este reino pecador, e eu o destruirei de sobre a face da terra; mas não destruirei de todo a casa de Jacó, diz o SENHOR.

Opa! Alguma coisa começa a surgir como esperança!

10 - Todos os pecadores do meu povo morrerão à espada, os quais dizem: Não se avizinhará nem nos encontrará o mal.

11 - Naquele dia, tornarei a levantar a tenda de Davi, que caiu, e taparei as suas aberturas, e tornarei a levantar as suas ruínas, e a edificarei como nos dias da antiguidade;

14 - E removerei o cativeiro do meu povo Israel, e reedificarão as cidades assoladas, e nelas habitarão, e plantarão vinhas, e beberão o seu vinho, e farão pomares, e lhes comerão o fruto.

15 - E os plantarei na sua terra, e não serão mais arrancados da sua terra que lhes dei, diz o SENHOR, teu Deus.

Conclusão do vs.:

O que parece ser claro, é que eles não encontrariam palavras de consolo vindo da parte de Deus, porque aquela fome de Deus só seria suprida com um verdadeiro arrependimento. Deus não cessa de chamá-los de pecadores, errantes, etc. Eles deram as costas para Deus, e chegaria o tempo que desejariam buscá-lo sem um genuíno arrependimento e não o encontrariam. Porém, para aquele que o buscaram genuinamente havia uma promessa de Deus nos vs.11, 14 e 15. Ou seja, vocês serão levados, porém, eu os restaurarei novamente. E isto de fato aconteceu quando Neemias e Esdras trouxeram novamente o povo do cativeiro e sua terra foi novamente devolvida a Israel.

Deus foi ou não encontrado?

Para aqueles que não o buscaram com um coração de fato arrependido e apenas como fuga da consequência de seus erros, não encontraram palavras de consolo de Deus. Porém, ainda assim, Deus faz uma promessa: Que alguns que estavam ali, veriam novamente sua terra ser devolvida e restaurada (vs.11, 14 e 15).

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Lc 13:24 - Porfiai por entrar pela porta estreita, porque eu vos digo que muitos procurarão entrar e não poderão.

O texto está dizendo: "Entre pela porta estreita que será achado!".

Ex. Se eu digo pra você que a chave está na gaveta do armário e você vai procurar na gaveta da pia da cozinha, e você não encontra nada lá. A pergunta é: Eu estou me contradizendo?

Eu não deixei claro que a chave estava na gaveta do armário?

Então, onde afinal de contas a BDC está dizendo que este texto está se contradizendo com o restante da Bíblia?

Jesus não disse que a porta que deve ser adentrada é a porta estreita?

Riqueza é um sinal de integridade ou de maldade?

Riqueza é um sinal de integridade.

Sl 37:25 - Fui moço e agora sou velho; mas nunca vi desamparado o justo, nem a sua descendência a mendigar o pão.

Sl 112:1-3 - Louvai ao SENHOR! Bem-aventurado o homem que teme ao SENHOR, que em seus mandamentos tem grande prazer. A sua descendência será poderosa na terra; a geração dos justos será abençoada. Fazenda e riquezas haverá na sua casa, e a sua justiça permanece para sempre.

Pv 15:6 - Na casa do justo há um grande tesouro, mas nos frutos do ímpio há perturbação.

Riqueza é um sinal de maldade.

Lc 6:24 - Mas ai de vós, ricos! Porque já tendes a vossa consolação.

Tg 5:1 - Eia, pois, agora vós, ricos, chorai e pranteai por vossas misérias, que sobre vós hão de vir.

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Descontradizendo vs. por vs.:

Sl 37:25 - Fui moço e agora sou velho; mas nunca vi desamparado o justo, nem a sua descendência a mendigar o pão.

Bom, eu nunca mendiguei o pão e nem por isso sou rico.

A BDC quer insinuar que se você não é mendigo, então você é rico. Entenderam?

Sl 112:

1 - Louvai ao SENHOR! Bem-aventurado o homem que teme ao SENHOR, que em seus mandamentos tem grande prazer.

2 - A sua descendência será poderosa na terra; a geração dos justos será abençoada.

3 - Fazenda e riquezas haverá na sua casa, e a sua justiça permanece para sempre.

4 - Aos justos nasce luz nas trevas; ele é piedoso, misericordioso e justo.

5 - Bem irá ao homem que se compadece e empresta; disporá as suas coisas com juízo.

6 - Na verdade, nunca será abalado; o justo ficará em memória eterna.

7 - Não temerá maus rumores; o seu coração está firme, confiando no SENHOR.

8 - O seu coração, bem firmado, não temerá, até que ele veja cumprido o seu desejo sobre os seus inimigos.

9 - É liberal, dá aos necessitados; a sua justiça permanece para sempre, e a sua força se exaltará em glória.

10 - O ímpio verá isto e se enraivecerá; rangerá os dentes e se consumirá; o desejo dos ímpios perecerá.

Não é este tipo de rico que a Bíblia condena. Pois este, emprestava seu dinheiro, ajudava os pobres, confiava em Deus e não no seu dinheiro.

Pv 15:6 - Na casa do justo há um grande tesouro, mas nos frutos do ímpio há perturbação.

Se vir este texto com os olhos da BDC, teremos que pensar que Salomão estava dizendo que todos os ricos do mundo são justos, e todos os pobres do mundo são ímpios.

Salomão sem dúvida foi abençoado por Deus com sabedoria e riquezas. O mesmo a respeito de Jó e Abraão. Porém, o que diremos dos profetas de Deus que não passavam de copeiros, padeiros, pastores de ovelhas, e homens simples do meio do povo que profetizava contra os ricos que exploravam o povo?

Não se tem dúvida de que alguns são abençoados por Deus com riquezas. Porém, tem muita gente por aí que é rica em cima da pobreza de outros.

Lc 6:24 - Mas ai de vós, ricos! Porque já tendes a vossa consolação.

O texto paralelo a este texto encontrasse em Mt 5:3-12.

3 - Bem-aventurados os pobres de espírito, porque deles é o Reino dos céus;

4 - bem-aventurados os que choram, porque eles serão consolados;

5 - bem-aventurados os mansos, porque eles herdarão a terra;

6 - bem-aventurados os que têm fome e sede de justiça, porque eles serão fartos;

7 - bem-aventurados os misericordiosos, porque eles alcançarão misericórdia;

8 - bem-aventurados os limpos de coração, porque eles verão a Deus;

9 - bem-aventurados os pacificadores, porque eles serão chamados filhos de Deus;

10 - bem-aventurados os que sofrem perseguição por causa da justiça, porque deles é o Reino dos céus;

11 - bem-aventurados sois vós quando vos injuriarem, e perseguirem, e, mentindo, disserem todo o mal contra vós, por minha causa.

12 - Exultai e alegrai-vos, porque é grande o vosso galardão nos céus; porque assim perseguiram os profetas que foram antes de vós.

Jesus estava falando de humildade, mansidão, daqueles que choram, daqueles que eram perseguidos, daqueles que tinham fome de justiça e não de riqueza em si mesma. Havia no contexto algo muito superior à definição reducionista de riqueza material. Jesus estava se referindo a falta de humildade que alguns têm pelo fato de darem as costas para Deus.

Há um tipo de riqueza que é destrutiva. É desta riqueza que Jesus está se referindo. Ele estava dizendo que os pobres têm consolo em Deus e que alguns ricos tem consolo em suas riquezas.

Lc 6:25 - "Ai de vós, os que estais fartos, porque tereis fome!"

Fome de quê? Comida? É óbvio de que não se trata disto. Ele está se referindo a Deus. Ele está dizendo que as riquezas não podem:

* comprar o Reino de Deus;

* as riquezas não podem comprar consolo existencial;

* não podem te transformar em alguém manso;

* não podem comprar a justiça de Deus (talvez a dos homens, mas não a de Deus);

* não podem comprar a misericórdia de Deus;

* não poderá comprar o privilégio de ver a Deus face a face;

* não poderá comprar a filiação de Deus.

Não é o fato de alguém ser rico, mas de se esconder atrás de sua riqueza. E isto tem mais a ver com um estado de espírito do que material. Pois Jesus fala de pobre de espírito, e não de alguém ser pobre materialmente.

Tem muito pobre por aí que é muito mais orgulhoso do que alguns ricos. E tem muito rico que é humilde e simples como ser humano. E é lógico que não é destes que Jesus se refere. Mas aqueles que são ricos de espírito, ou seja, desconhecem uma vida simples e humilde para com Deus.

Tg 5:1 - Eia, pois, agora vós, ricos, chorai e pranteai por vossas misérias, que sobre vós hão de vir.

O próprio contexto está falando de que tipo de rico Tiago está se referindo:

4 - Eis que o salário dos trabalhadores que ceifaram as vossas terras e que por vós foi diminuído clama; e os clamores dos que ceifaram entraram nos ouvidos do Senhor dos Exércitos.

5 - Deliciosamente, vivestes sobre a terra, e vos deleitastes, e cevastes o vosso coração, como num dia de matança.

6 - Condenastes e matastes o justo; ele não vos resistiu.

Este tipo de riqueza à custa da pobreza dos outros é meio óbvio que não vem de Deus. Porém, Tiago não está se referindo a alguém que verdadeiramente trabalhou honestamente e adquiriu uma vida próspera.

Conclusão Geral:

A BDC pegou três textos do AT e os comparou com dois textos do NT e novamente comete o erro teológico de comparar as duas alianças.

No ensino do AT havia outro conceito de riqueza que o NT não nos traz mais. Pelo contrário, Jesus traz um novo estilo de vida baseado na simplicidade, desapego as coisas materiais, repartir os bens, não armazenar riquezas na terra e sim no Céu, etc...

O erro da BDC é querer usar e absolutizar as experiências relativas do AT e querer comparar com o ensino absoluto de Jesus e dos seus apóstolos no NT.

Como já disse, são dois momentos na história dos filhos de Deus bem distintas uma da outra. A primeira Aliança estava restrita a uma nação e a sua prosperidade como tal. A segunda Aliança é mundial e estava sendo dirigida a um contexto político, social e religioso bem diferente daquele que os homens do AT viveram.

Portanto, o que a Bíblia nos ensina de fato é que ser pobre ou ser rico não é o problema em questão. E, sim, o que eu faço com aquilo que tenho ou deixo de ter.

Deus ajuda nas horas de necessidade?

Se esconde daqueles de precisam de sua ajuda.

Sl 10:1 - Por que te conservas longe, SENHOR? Por que te escondes nos tempos de angústia?

Sl 22:1-2 - Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste? Por que te alongas das palavras do meu bramido e não me auxilias? Deus meu, eu clamo de dia, e tu não me ouves; de noite, e não tenho sossego.

Is 1:15 - Pelo que, quando estendeis as mãos, escondo de vós os olhos; sim, quando multiplicais as vossas orações, não as ouço, porque as vossas mãos estão cheias de sangue.

Is 45:15 - Verdadeiramente, tu és o Deus que te ocultas, o Deus de Israel, o Salvador.

Ez 20:3 - Filho do homem, fala aos anciãos de Israel e dize-lhes: Assim diz o Senhor JEOVÁ: Vós vindes consultar-me? Vivo eu, que vós não me consultareis, diz o Senhor JEOVÁ.

Os 5:6 - Eles irão com as suas ovelhas e com as suas vacas, para buscarem o SENHOR, mas não o acharão: ele se retirou deles.

Hc 1:2 - Até quando, SENHOR, clamarei eu, e tu não me escutarás? Gritarei: Violência! E não salvarás?

Deus está sempre pronto a ajudar nas horas de necessidade.

Sl 46:1 - Deus é o nosso refúgio e fortaleza, socorro bem presente na angústia.

Sl 145:18 - Perto está o SENHOR de todos os que o invocam, de todos os que o invocam em verdade.

Na 1:7 - O SENHOR é bom, uma fortaleza no dia da angústia, e conhece os que confiam nele.

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Descontradizendo vs. por vs.:

Sl 10:1 - Por que te conservas longe, SENHOR? Por que te escondes nos tempos de angústia?

Não preciso nem repetir que esta tal BDC nunca termina de ler o texto e já toma suas conclusões. Pois vejam o final deste Salmo:

14. Mas tu enxergas o sofrimento e a dor; observa-os para tomá-los em tuas mãos. A vítima deles entrega-se a ti; tu és o protetor do órfão.

15. Quebra o braço do ímpio e do perverso, pede contas de sua impiedade até que dela nasda mais se ache.

16. O Senhor é rei para todo o sempre; da sua terra desapareceram os outros povos.

17. Tu, Senhor, ouves a súplica dos necessitados; tu os reanimas e atendes ao seu clamor.

18. Defendes o órfão e o oprimido, a fim de que o homem, que é pó, já não cause terror.

Estaria o salmista se auto-contradizendo? Uma hora ele fala que Deus não está nem aí para o oprimido e daqui a pouco ele fala que Deus ouve e reanima o oprimido. Como isto funciona?

O Sentido é apenas este: Que às vezes nos parece que Deus não está nem aí para a nossa dor. E aparentemente, o ímpio está se dando bem e se gabando de suas conquistas. Porém, no final do texto diz que Deus julgará o ímpio e livrará o oprimido.

Sl 22:1-2 - Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste? Por que te alongas das palavras do meu bramido e não me auxilias? Deus meu, eu clamo de dia, e tu não me ouves; de noite, e não tenho sossego.

Vou descontradizer está da mesma forma que o texto acima. Leiam no mesmo capítulo o vs.24:

"Pois não menosprezou nem repudiou o sofrimento do aflito; não escondeu dele o rosto, mas ouviu o seu grito de socorro".

O Salmista começa apenas dizendo da angústia que estava sofrendo e lhe parecia que Deus não o estava ouvindo. E quando chega no vs.24 ele afirma com louvores nos lábios que Deus é aquele que ouve ao que clama.

Is 1:15 - Pelo que, quando estendeis as mãos, escondo de vós os olhos; sim, quando multiplicais as vossas orações, não as ouço, porque as vossas mãos estão cheias de sangue.

Esta eu não preciso nem do contexto, pois o próprio texto está dizendo o porquê de Deus não ouvir o clamor:

"... porque as vossas mãos estão cheias de sangue".

Deus não ouve orações quando não há arrependimento. O Arrependimento é um requisito absoluto para se ter comunhão com Deus.

Is 45:15 - Verdadeiramente, tu és o Deus que te ocultas, o Deus de Israel, o Salvador.

Nossa! Essa doeu! Eu desafio alguém a ler o capítulo inteiro e encontrar algum versículo que fale que Deus não houve nas horas de necessidade.

A única coisa que se pode ser entendida com este versículo no seu contexto, é que ele está dizendo que o Deus que se esconde será achado quando você o buscar.

O resto é forçar algo que o texto passa longe de estar afirmando neste tópico.

Ez 20:3 - Filho do homem, fala aos anciãos de Israel e dize-lhes: Assim diz o Senhor JEOVÁ: Vós vindes consultar-me? Vivo eu, que vós não me consultareis, diz o Senhor JEOVÁ.

Por que será que Deus disse isto? Será que Deus simplesmente acordou de mau humor naquele dia e resolveu dar a BDC um álibi para no futuro usar contra ele?

O que diz o texto todo a respeito disto? Há no texto indícios deste por quê?

Vamos ler então por que Deus não quis ouvi-los. Postarei apenas alguns versículos chaves. Porém, vocês podem ler o texto inteiro depois e verem com seus próprios olhos o contexto:

4 - Julgá-los-ias tu, ó filho do homem, julgá-los-ias? Faze-lhes saber as abominações de seus pais;

8 - Mas rebelaram-se contra mim e não me quiseram ouvir; ninguém lançava de si as abominações dos seus olhos, nem deixava os ídolos do Egito; então, eu disse que derramaria sobre eles o meu furor, para cumprir a minha ira contra eles no meio da terra do Egito.

9 – O que fiz, porém, foi por amor do meu nome, para que não fosse profanado diante dos olhos das nações, no meio das quais eles estavam, a cujos olhos eu me dei a conhecer a eles, para os tirar da terra do Egito.

13 – Mas a casa de Israel se rebelou contra mim no deserto, não andando nos meus estatutos e rejeitando os meus juízos, os quais, cumprindo-os o homem, viverá por eles; e profanaram grandemente os meus sábados; e eu disse que derramaria sobre eles o meu furor no deserto, para os consumir.

14 - O que fiz, porém, foi por amor do meu nome, para que não fosse profanado diante dos olhos das nações perante as quais os fiz sair.

16 - Porque rejeitaram os meus juízos, e não andaram nos meus estatutos, e profanaram os meus sábados; porque o seu coração andava após os seus ídolos.

17 - Não obstante, o meu olho lhes perdoou, para não os destruir nem os consumir no deserto.

18 – Mas disse eu a seus filhos no deserto: Não andeis nos estatutos de vossos pais, nem guardeis os seus juízos, nem vos contamineis com os seus ídolos.

19 - Eu sou o SENHOR, vosso Deus; andai nos meus estatutos, e guardai os meus juízos, e executai-os.

20 - E santificai os meus sábados, e servirão de sinal entre mim e vós, para que saibais que eu sou o SENHOR, vosso Deus.

21 – Mas também os filhos se rebelaram contra mim e não andaram nos meus estatutos, nem guardaram os meus juízos, os quais, cumprindo-os o homem, viverá por eles; eles profanaram os meus sábados; por isso, eu disse que derramaria sobre eles o meu furor, para cumprir contra eles a minha ira no deserto.

22 – Mas contive a mão e o fiz por amor do meu nome, para que não fosse profanado aos olhos das nações, à vista das quais os fiz sair.

23 - Também levantei a mão para eles no deserto, para os espalhar entre as nações e os derramar pelas terras;

24 – porque não executaram os meus juízos, e rejeitaram os meus estatutos, e profanaram os meus sábados, e os seus olhos se iam após os ídolos de seus pais.

25 - Pelo que também lhes dei estatutos que não eram bons, e juízos pelos quais não haviam de viver;

26 - e os contaminei em seus próprios dons, nos quais faziam passar pelo fogo tudo o que abre a madre; para os assolar, para que soubessem que eu sou o SENHOR.

30 - Portanto, dize à casa de Israel: Assim diz o Senhor JEOVÁ: [Vós vos contaminais a vós mesmos, à maneira de vossos pais? E vos prostituís com as suas abominações?

31 - E, quando ofereceis os vossos dons e fazeis passar os vossos filhos pelo fogo, não é certo que estais contaminados com todos os vossos ídolos, até este dia? E vós me consultaríeis, ó casa de Israel? Vivo eu, diz o Senhor JEOVÁ, que vós me não consultareis.

O que é que este texto tem a ver com o necessitado?

A única coisa que ele está dizendo é que os homens que o estavam consultando permaneciam no mesmo pecado que seus antepassados e precisavam se arrepender antes de consultarem a Deus.

Os 5:6 - Eles irão com as suas ovelhas e com as suas vacas, para buscarem o SENHOR, mas não o acharão: ele se retirou deles.

Nossa que Deus malvadão! Tadinhos, estavam indo oferecer sacrifícios à Deus e o malvadão disse que não os atenderia, disse que iria embora. Gugu Dádá...

Puxa, custa ler o texto sem pré-conceitos, e entender de fato o porquê da atitude de Deus para com eles? Que o próprio texto descontradiga:

1 - Ouvi isto, ó sacerdotes, e escutai, ó casa de Israel, e escutai, ó casa do rei, porque a vós pertence este juízo, visto que fostes um laço para Mispa e rede estendida sobre o Tabor.

2 - Os transviados têm descido até ao profundo, na matança; mas eu serei a correção de todos eles.

3 - Eu conheço Efraim, e Israel não se esconde de mim; porque, agora, te tens prostituído, ó Efraim, e se contaminou Israel.

4 - Não querem ordenar as suas ações, a fim de voltarem para o seu Deus; porque o espírito da prostituição está no meio deles, e não conhecem o SENHOR.

5 - A soberba de Israel testificará, pois, no seu rosto; e Israel e Efraim cairão pela sua injustiça, e Judá cairá juntamente com eles.

6 - Eles irão com as suas ovelhas e com as suas vacas, para buscarem o SENHOR, mas não o acharão: ele se retirou deles.

7 - Aleivosamente se houveram contra o SENHOR, porque geraram filhos estranhos; agora, a lua nova os consumirá com as suas porções.

11 - Efraim está oprimido e quebrantado no juízo, porque quis andar após a vaidade.

15 - Irei e voltarei para o meu lugar, até que se reconheçam culpados e busquem a minha face; estando eles angustiados, de madrugada me buscarão.

Não é interessante que o próprio Deus no vs.15 diz que se for buscado depois que reconhecerem sua culpa, eles o encontrariam?

É disto que novamente o texto está tratando. Sem arrependimento, não adianta oferece sacrifícios à Deus.

Hc 1:2 - Até quando, SENHOR, clamarei eu, e tu não me escutarás? Gritarei: Violência! E não salvarás?

Habacuque durante todo o capítulo 1 e o vs.1 do capítulo dois coloca diante de Deus suas perguntas e questionamentos. Ele termina o questionamento com a seguinte pergunta:

"Sobre a minha guarda estarei, e sobre a fortaleza me apresentarei, e vigiarei, para ver o que fala comigo e o que eu responderei, quando eu for argüido".

E, depois, em Hc 2:2 em diante, Deus começa a responder suas questões:

"Então, o SENHOR me respondeu e disse: Escreve a visão e torna-a bem legível sobre tábuas, para que a possa ler o que correndo passa".

Por que a BDC não escreve as respostas de Deus? Leiam lá e vejam o que Deus responde para Habacuque. Mas, antes leiamos a advertência de Deus quanto a suas respostas:

3 - "Porque a visão é ainda para o tempo determinado, e até ao fim falará, e não mentirá; se tardar, espera-o, porque certamente virá, não tardará".

Ou seja, Deus faria justiça no tempo dele e não no nosso tempo.