Última Ceia ocorreu em uma quarta-feira? (O Debate)

Proposta de Old Dog wood

Pesquisador afirma que Última Ceia ocorreu em uma quarta-feira

Um professor da Universidade de Cambridge, na Inglaterra, afirma em um livro que a Última Ceia, a última refeição realizada por Jesus Cristo com seus doze apóstolos, ocorreu na quarta-feira anterior à sua Crucificação e não na quinta-feira, como vinha se acreditando até agora.
(...)
Ele sugere que Mateus, Marcos e Lucas usaram um calendário antiquado - adaptado do que era utilizado no Egito nos tempos de Moisés - em vez do calendário lunar que era largamente adotado pelos judeus em sua época.

'No Evangelho de João, ele está correto ao dizer que a Última Ceia ocorreu antes da refeição do Pessach, mas Jesus optou por fazer a sua Última Ceia como uma refeição de Pessach de acordo com um calendário judeu mais antigo', afirma o professor.


fonte:http://noticias.br.msn.com/mundo/artigo-bbc.aspx?cp-documentid=28419965
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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II 

O lance dos "depois de 3 dias" não é relevante.

Os Judeus contavam partes de dias como se fossem 3 dias.
.
"...ressuscitou ao terceiro dia"
.
Ao terceiro dia,

Morreu Sexta, passou Sábado, no Terceiro dia Ressuscitou.

Tá escrito que morreu no dia da Preparação (Sexta), que era antes do Grande Shabath (Sábado), depois do Sétimo dia vinha o famoso Primeiro Dia da Semana (Domingo), que ficou conhecido como "Dia do Senhor".

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Rômulo Araujo 

ô lord, tu tá todo atrapalhado.

lê a Bíblia pra fazer a contagem direito.

O Homem foi crucifixado na quarta, mas a profecia diz que ' ASSIM COMO JONAS PASSOU 3 DIA E 3 NOITES NO VENTRE DA BALEIA, ASSIM O FILHO DO HOMEM PASSARÁ NO VENTRE DA TERRA.'

Não importa se os judeus contavam de um jeito ou de outro ( na verdade eles começavam a contar a partir das 18h. Já era o dia seguinte a partir daí) O que importa é que a profecia fala de 3 dias e três noites.

Outra, ele foi ENTERRADO no crepúsculo da tarde de quarta, a partir daí conta-se 3 dias e 3 noites e chegaremos ao crepúsculo da tarde de sábado.

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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II 

Só a Bíblia

LUCAS (23:54-24:1)
54 Ora, era o dia da Preparação [1] e aproximava-se a luz vespertina do sábado [2].
55 Mas as mulheres...descansaram no sábado [3] , segundo o mandamento.
24 No primeiro dia da semana [3], porém, foram muito cedo ao túmulo
.
MARCOS (15:42-16:3)
42 A tarde já estava então avançada, e, visto ser a Preparação [1], isto é, o dia antes do sábado
...
16 Passado então o sábado [2], Maria Madalena e Maria, a mãe de Tiago, e Salomé, compraram aromas, a fim de virem e o untarem. 2 E bem cedo, no primeiro dia da semana [3], chegaram ao túmulo

JOÃO (19:31-20:1) 31 Então, os judeus, visto ser a Preparação [1], a fim de que os corpos não permanecessem nas cruzes no sábado [2], (pois era grande o dia daquele sábado [2])
...
42 Ali, então, por causa da preparação [1] dos judeus, deitaram Jesus, porque o túmulo memorial estava perto.
20 No primeiro dia da semana [3], Maria Madalena veio cedo ao túmulo

MATEUS (27:62-28:1)
62 No dia seguinte [2], que era depois da Preparação [1], ajuntaram-se perante Pilatos os principais sacerdotes... lembramo-nos de que esse impostor dizia, enquanto ainda estava vivo: ‘Depois de três dias eu hei de ser levantado.’ 64 Portanto, ordena que o sepulcro seja feito seguro até o terceiro dia [3]...28 Depois do sábado [2], quando estava ficando claro, no primeiro dia da semana [3], Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro
.
*-Legenda da Bíblia-*
[1] O Dia da Preparação para o Sábado, dia antes do Sábado
[2] O Dia de Sábado, Grande Sábado, dia seguinte depois da preparação
[?] Outro dia ?
[??] Outro dia ??
[3] O Dia depois do Sábado, o Primeiro Dia da Semana, o Terceiro Dia

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Pipe

http://www.dc.golgota.org/estudos/3_dias_e_3_noites.html

A questão é que João apenas diz que eles chegaram em Betânia 6 dias antes da Páscoa:
"Seis dias antes da Páscoa Jesus chegou a Betânia,...". (12:1)

João diz:
"No dia seguinte, a grande multidão que tinha vindo para a festa ouviu falar que Jesus estava chegando a Jerusalém". (12:12)

Ou seja, depois que Jesus foi ungido, no dia seguinte Ele foi para Jerusalém. Agora leia comigo:
"Jesus respondeu: "Chegou a hora de ser glorificado o Filho do homem". (12:23)

E Jesus durante todo este dia ficou pregando em Jerusalém. O contexto segue em todo o o cap. 12. Agora leiam o que ocorre no cap.13:
"Um pouco antes da festa da Páscoa, sabendo Jesus que havia chegado o tempo em que deixaria este mundo e iria para o Pai, tendo amado os seus que estavam no mundo, amou-os até o fim. Estava sendo servido o jantar, e o diabo já havia induzido Judas Iscariotes, filho de Simão, a trair Jesus". (13:1-2)

E Jesus durante o jantar conversa com os discípulos lhes falando acerca de sua morte, ora por eles, etc. leia João 13 à 18:1.

Leia o 18:1 "Tendo terminado de orar, Jesus saiu com os seus discípulos e atravessou o vale do Cedrom. Do outro lado havia um olival, onde entrou com eles".

Na mesma noite Jesus é preso:
"Assim, o destacamento de soldados com o seu comandante e os guardas dos judeus prenderam Jesus..." (18:12)

Durante toda aquela noite (quinta-feira) e na manhã seguinte (na manhã de sexta-feira de páscoa) Jesus foi julgado e condenado.

Fica implícito através disso que João descreve o relato da unção na quarta-feira e a última ceia na quinta-feira. Pois:
1. A unção ocorre na quarta-feira porque no dia seguinte (quinta-feira) eles vão para Jerusalém.
2. No discurso em Jerusalém, Jesus diz que sua hora havia chegado. Ele fica o dia todo pregando.
3. De noite no jantar (na última ceia), sabendo que havia chegado a sua hora ele ora com seus discípulos.
4. Terminando de orar vai para o Getsêmani e no Getsêmani ele é preso.
5. Ele é julgado durante toda a madrugada de quinta para sexta e na sexta de manhã (páscoa).
6. Na sexta de tarde ele morre e supultado antes do final de sexta-feira (1 dia). Fica sepultado desde sexta de tarde (1 dia), sábado 2 dia) e ressuscita no domingo (3 dia)

Segue o estudo que está no site da DC sobre o caso: 

http://golgota.org/dc/estudos/crucificacao_na_sexta.html

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Rômulo Araujo 

Poxa! Que estudo mau-feito!

Vou ensinar fácil fácil a vocês que esse estudo é uma porcaria.

Crepúsculo da tarde de Sexta-feira_ sepultamento

O dia em Israel terminava às 18h dos dias atuais. Sendo assim, iniciou-se o período na noite de sábado. Então continuemos:

noite de sábado + dia de sábado = 1 dia

noite de domingo + dia de domingo, OPA!Não pode! Na manhã de domingo ele estava ressuscitado. Que pena! O seu estudo tá todo errado, mesmo que a gente mude pra dia em vez de horas.

Pelo amor de Deus ! Só mesmo uns alienados que não percebem o erro.

Pipe, essa sua trajetória está errada também.

Senta e lê de novo. É fácil seguir os percalços de Jesus.

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Pipe

Rômulo

Qual parte vc não entendeu disso:

E no dia seguinte, que é o dia depois da Preparação, reuniram-se os príncipes dos sacerdotes e os fariseus em casa de Pilatos, Dizendo: Senhor, lembramo-nos de que aquele enganador, vivendo ainda, disse: Depois de três dias ressuscitarei. Manda, pois, que o sepulcro seja guardado com segurança até ao terceiro dia, não se dê o caso que os seus discípulos vão de noite, e o furtem, e digam ao povo: Ressuscitou dentre os mortos; e assim o último erro será pior do que o primeiro.

E era o dia da preparação, e amanhecia o sábado.
E as mulheres, que tinham vindo com ele da Galiléia, seguiram também e viram o sepulcro, e como foi posto o seu corpo.
E, voltando elas, prepararam especiarias e ungüentos; e no sábado repousaram, conforme o mandamento.

??????????

Jesus foi enterrado no sábado?

Qual parte vc não entende disso:
E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas.

O problema é que vc pré-supõe que 3 dias são literalmente 3 dias como de hoje. Se o sábado começa depois das seis horas e Jesus foi enterrado antes das 6:00hs isto implica que el foi enterrado na sexta e não no sábado.

Se o texto diz "No primeiro dia da semana", o primeiro dia da semana é o que na sua alegação?

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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II 

Passar pra linguagem do nosso calendário atual:

14 de Nisã
Parte da Quinta Noite + Dia de Sexta (Das 18h às 18h) = Parasceve (Preparação)= Dia 1

15 de Nisã
Parte de Sexta Noite + Dia de Sábado (Das 18h às 18 h) = Sábado = Dia 2

16 de Nisã
Parte de Sabado Noite + Dia de Domingo (Das 18h às 18h) = 1º Dia da Semana = Dia 3


OBS: "Dia" de Sexta/Sábado/Domingo = As 12 horas de Claridade

Se o sábado começa depois das seis horas e Jesus foi enterrado antes das 6:00hs isto implica que el foi enterrado na sexta e não no sábado.

Ele não pode ser enterrado no Sabado, no sabado não pode se enterrar ninguém, a partir das 18 h de sexta-feira começaria o sabado judaico.

Se o texto diz "No primeiro dia da semana", o primeiro dia da semana é o que na porcaria da sua alegação?

Sabemos que "primeiro dia da semana" é como chamavam o domingo deles lá.

Semana de 7 dias, começava neste dia e terminava no sétimo, o sabado.

O texto disse que teve o sabado...aí, quando terminou o sabado, as mulheres foram ao túmulo. Pela mera leitura do texto se chegaria a conclusão de que foi no dia seguinte.... e não que tem um vão de dias entre "o sabado" e "o primeiro dia da semana"

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Rômulo Araujo 

Pipe

Nenhum desses textos contradiz o que disse.

"E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas."

No primeiro dia da semana Elas foram lá, muito de madrugada, e Jesus já não estava no sepulcro. Isso coopera no que disse que Jesus ressuscitou no crepúsculo da tarde de Sábado, às 18h do nosso horário. E citar textos que falem e ressuscitar três dias depois não exclui o texto que diz que ele teria que passar três DIAS e três NOITES no ventre da terra.

Lord

Não disse que ele foi enterrado no sábado, eu disse que ele ressuscitou no crepúsculo da tarde do sábado.

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Pipe 

Como 3 dias e 3 noites é apenas uma forma de expressão, Jesus (figuradamente falando) ficou no coração da terra 3 dias e 3 noites. Se Jesus tivesse sido sepultado depois do Shabat (sexta após às 18), então a profecia não teria se cumprido, pois não poderíamos contar o dia de sexta. Porém, como foi sepultado antes do pôr-do-sol do Shabat, conta-se o dia do sepultamento.

Assim sendo, Jesus não errou em dizer que estaria três dias enterrado, porque ele não usou o termo "o filho do homem ficará 3 dias enterrado". Ele usou "3 dias e 3 noites", pois sabia que era uma forma de expressão que indicaria a sua ressurreição no domingo.

Se assim não fosse, os fariseus teriam pedido uma guarda até o 4º dia. Porém os mesmos pediram que os romanos cuidassem do túmulo até o 3º dia.

Os "três dias e três noites" referentes ao período em que Cristo ficou no túmulo pode ser calculados, como se segue: Cristo foi crucificado na sexta-feira. Qualquer tempo antes da 18h da sexta seria considerado "um dia e uma noite". Qualquer tempo depois das 18h de sexta até sábado às 18h, também seria "um dia e uma noite".

Semelhantemente, qualquer tempo após as 18h de sábado até o momento em que Cristo ressuscitou, na manhã de domingo, também seria "um dia e uma noite". Do ponto de vista judaico, seriam "três dias e três noites" de sexta feira à tarde até domingo de manhã.

Portanto, sua teoria de que Jesus ressuscitou no sábado é mero besteirol.

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Rômulo Araujo

"Como 3 dias e 3 noites é apenas uma forma de expressão, Jesus (figuradamente falando) ficou no coração da terra "

Figurativamente? Onde diz isso? Você diz? rasgue então sua bíblia e diga que Jesus não cumpriu sua própria profecia.Vai sair muito melhor que esse argumento.

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Pipe 

Eiláiá... simples my brother...

Jesus cumpriu o real significado da expressão e não a teimosia que sua mente está propondo. Nem Jonas ficou 3 dias e 3 noites segundo a tua premissa propõe. Se Jesus ficou só um dia e uma noite como vc propõe então os discípulos poderiam ter feito a correção do problema. Porém, se não o fizeram, isto implica que este cumpriu a profecia segundo o real significado do que a expressão diz.
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Junior Lyoto

cronologia bíblica

8 de nisã ( sabado) - Jesus esta na casa de Maria, Marta e Lazaro
9 de nisã (DOmingo) - Jeus entra montado num jumentinho em Jerusalem
10 de nisã (segunda) - Expulsa os cambistas dos templo
11 de nisã (terça) - Jesus confronta os escribas e sacerdotes no templo
12 e 13 de nisã (quarta e quinta ) - Jesus passa o dia 12 de nisã discretamente com os seus discípulos. Dá-se conta de que os líderes religiosos procuram desesperadamente matá-lo, e ele não quer que impeçam que ele celebre a Páscoa na noite seguinte. (Marcos 14:1, 2) No dia seguinte, 13 de nisã, as pessoas estão atarefadas em fazer os preparativos finais para a Páscoa. No começo da tarde, Jesus manda Pedro e João preparar-lhes a Páscoa numa sala de sobrado em Jerusalém. (Marcos 14:12-16; Lucas 22:8) Pouco antes do pôr-do-sol, Jesus e os outros dez apóstolos se juntam a eles ali para a sua última celebração da Páscoa.
14 de nisã (sexta) - Celebra a pascoa

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Rômulo Araujo 

Cronologia bíblica

http://solascriptura-tt.org/Cristologia/DiaEmQJesusMorreu-CMissler.htm

http://www.gotquestions.org/portugues/Jesus-sexta-feira.html

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Pipe 

Gostei do estudo.

Sinceramente.

Abço

Onde Jesus disse para os discípulos buscarem-no depois da sua ressurreição?

Ele lhes disse que fossem para a Galiléia.

Mt 28:10 - Então, Jesus disse-lhes: Não temais; ide dizer a meus irmãos que vão a Galiléia e lá me verão.

Mc 16:7 - Mas ide, dizei a seus discípulos e a Pedro que ele vai adiante de vós para a Galiléia; ali o vereis, como ele vos disse.

Ele lhes disse que permanecessem em Jerusalém.

Lc 24:49 - E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder.

At 1:4 - E, estando com eles, determinou-lhes que não se ausentassem de Jerusalém, mas que esperassem a promessa do Pai, que (disse ele) de mim ouvistes.

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Por Pipe

Descontradizendo:

Olhem o nome do Tópico: Onde Jesus deveriam encontrá-lo?

Ele lhes disse que permanecessem em Jerusalém.

Lc 24:49 - "E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder".

At 1:4 - "E, estando com eles, determinou-lhes que não se ausentassem de Jerusalém, mas que esperassem a promessa do Pai, que (disse ele) de mim ouvistes".

Os textos estão se referindo ao pentecostes e não a um encontro com Jesus.

A possível argumentação da BDC:

É possível que a BDC esteja usando os textos para dizer que:

"- Jesus não disse para eles se encontrarem com ele na Galiléia?

Como o texto está dizendo que eles deveriam permanecer em Jerusalém se eles estão falando com Ele na Galiléia?

Na mente deles, isto pode "indicar" que na verdade eles estavam não na Galiléia e sim em Jerusalém, e, que isto, portanto denuncia uma "contradição". 

Será? Vamos adiante então...

Descontradizendo:

1. Lucas não relata que Jesus disse para os discípulos que eles deveriam encontrá-lo na Galiléia. Isto não significa que eles não o encontraram lá. Lucas apenas não aborda este detalhe.

2. Lucas em Atos volta a relatar a ordenança dada por Jesus no seu evangelho (Lc 24:49). Não esqueçam que Lucas não está abordando a questão do encontro na Galiléia e sim a promessa do Espírito santo.

3. Lucas relata que Jesus já tinha aparecido a Simão (Lc 24:34).

4. Já Mateus, é extremamente reducionista e não relata os detalhes dos vários encontros que Jesus teve com os discípulos. Fala apenas do encontro das mulheres com Jesus. Também não relata o encontro de Jesus com Cleopas e o outro discípulo no caminho de Emaús. Relata apenas o encontro do vs.16 e em seguida encerra o seu evangelho.

5. Marcos nos dá um pouco mais de detalhes, mas também ainda assim é bem reducionista no seu relato. Marcos relata rapidamente que Jesus apareceu a Maria Madalena e aos dois no caminho de Emaús. Ele também relata apenas um encontro de Jesus com os onze no vs.14 e logo em seguida encerra o seu evangelho.

6. Lucas relata mais detalhes. Porém, ele também relata apenas a conversa dos dois no caminho de Emaús (com mais detalhes), relata que Jesus apareceu a Simão no vs.34; e relata um único encontro de Jesus com os discípulos antes da ascensão.

7. João também não relata que os discípulos deveriam se encontrar com Jesus na Galiléia. Relata o primeiro encontro de Jesus com os discípulos no vs.19. Relata que Tomé não estava entre eles no vs.24. Jesus aparece novamente para os discípulos e para Tomé no vs.26. Depois no Cap.21 ele continua a descrever as diversas aparições de Jesus aos discípulos no vs.14 – ”E já era a terceira vez que Jesus se manifestava aos seus discípulos depois de ter ressuscitado dos mortos”. E João termina o seu Evangelho sem relatar a ascensão e a ordenança de que deveriam permanecer em Jerusalém.

8. Foi provavelmente no terceiro encontro que os onze finalmente se encontraram com Jesus na Galiléia. Pois, Mateus diz que os onze se dirigiram para a Galiléia no vs.16 – ”Os onze discípulos foram para a Galiléia, para o monte que Jesus lhes indicara”. O encontro na Galiléia não aconteceu no primeiro encontro porque Tomé não estava presente no primeiro encontro. João diz que o terceiro ocorreu no Mar de Tiberíades na Galiléia.

9. Observe também que Mateus não relata a ascensão e não relata a ordenança de que deveriam permanecer em Jerusalém. É provável, que depois disso tiveram um terceiro encontro com Jesus (conforme João) quando então ocorreu a ordenança de permanecerem em Jerusalém e a ascensão de Cristo. 

10. Marcos relata a ascensão, mas não diz onde foi que ela ocorreu.

11. Lucas relata o terceiro encontro na Galiléia, quando saíram e se dirigiram para Betânia (vs.50).

Concluindo:

* No primeiro encontro os onze estavam desfalcados, Tomé não estava presente. E Mateus fala que os onze estavam no encontro na Galiléia. Portanto, o primeiro encontro não foi na Galiléia.

* O encontro na Galiléia também não foi no segundo encontro quando os onze estavam presentes, porque Tomé só ali foi convencido da ressurreição de Jesus pelo próprio Jesus.

* Foi no terceiro encontro que eles se dirigiram da Galileía para Betânia para assistirem a ascensão de Jesus. 

Agora observando o texto mais de perto:

Lc 24:49 – ”E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder”.

A frase em negrito não significa: “Fiquem onde estão!” Se trata apenas de uma frase clara indicando onde deveriam ficar esperando a promessa do pentecostes.

Portanto, Jesus e os discípulos estavam na Galiléia quando este deu a ordem de ficarem em Jerusalém.

Conclusão: Não há nenhuma contradição!

Os samaritanos receberam Jesus?

Não, eles não receberam Jesus.

Lc 9:52-53 - E mandou mensageiros diante da sua face; e, indo eles, entraram numa aldeia de samaritanos, para lhe prepararem pousada. Mas não o receberam, porque o seu aspecto era como de quem ia a Jerusalém.

Sim, eles receberam Jesus.

Jo 4:39-40 - E muitos dos samaritanos daquela cidade creram nele, pela palavra da mulher, que testificou: Disse-me tudo quanto tenho feito. Indo, pois, ter com ele os samaritanos, rogaram-lhe que ficasse com eles; e ficou ali dois dias.

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Por Pipe

Descontradizendo:

A Palestina era dividida em diversas regiões, entre elas a Judéia, a Samaria e a Galiléia. Samaria ficava exatamente entre a Judéia e a Galiléia. Portanto, toda vez que alguém queria ir de Jerusalém para a Galiléia, teria que passar pela região de Samaria, e vice-versa. 

Diante disto, trata-se de duas situações isoladas. Reparem no contexto de cada passagem:

Jo 4:3-4 - "deixou a Judéia e foi outra vez para a Galiléia. E era-lhe necessário passar por Samaria".

Ou seja, Jesus havia saído da região da Judéia e estava indo para a Galiléia quando encontrou a mulher samaritana e através do testemunho dela, muitos samaritanos se converteram.

Agora observe o contexto de Lucas:

Lc 9:51-53 - "E aconteceu que, completando-se os dias para a sua assunção, manifestou o firme propósito de ir a Jerusalém. E mandou mensageiros diante da sua face; e, indo eles, entraram numa aldeia de samaritanos, para lhe prepararem pousada. Mas não o receberam, porque o seu aspecto era como de quem ia a Jerusalém".

O contexto de Lucas era o oposto de João. Neste caso, os discípulos estavam indo da Galiléia para Jerusalém.

Portanto, se trata de casos isolados e que não tem nada a ver com a mesma situação.

Conclusão:

Seria contradição, se Lucas estivesse descrevendo o encontro de Jesus com a mulher samaritana e que tanto ela quanto os homens samaritanos não tivessem crido.

Porém, como se trata de duas situações diferentes, não há nenhuma contradição!

Quantos homens foram possuídos por demônios?

Somente um homem foi possuído por demônios.

Mc 5:1-2 - E chegaram à outra margem do mar, à província dos gadarenos. E, saindo ele do barco, lhe saiu logo ao seu encontro, dos sepulcros, um homem com espírito imundo,

Lc 8:26-27 - E navegaram para a terra dos gadarenos, que está defronte da Galiléia. E, quando desceu para terra, saiu-lhe ao encontro, vindo da cidade, um homem que, desde muito tempo, estava possesso de demônios e não andava vestido nem habitava em qualquer casa, mas nos sepulcros.


Dois homens foram possuídos por demônios.

Mt 8:28 - E, tendo chegado à outra margem, à província dos gadarenos, saíram-lhe ao encontro dois endemoninhados, vindos dos sepulcros; tão ferozes eram, que ninguém podia passar por aquele caminho.

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Por Pipe

Descontradizendo:

Não se trata de uma contradição. Trata-se apenas de relatos diferentes.

Mateus especifica que eram dois endemoninhados. Já Mateus e Lucas se limitam apenas a descrever a experiência de um deles em questão.

Como ninguém de nós estávamos lá para ver o ocorrido, não sabemos se o homem que Mc e Lc descrevem não era o mais agressivo dos dois.

Percebam que Mt começa a descrever os dois endemoninhados rapidamente dizendo que eram agressivos e cita as palavras deles a Jesus. Porém, as palavras de Jesus são resumidas a um simples: "- Vão!".

Observem:

Mt 8:
28 - E, tendo chegado à outra margem, à província dos gadarenos, saíram-lhe ao encontro dois endemoninhados, vindos dos sepulcros; tão ferozes eram, que ninguém podia passar por aquele caminho.

29 - E eis que clamaram, dizendo: Que temos nós contigo, Jesus, Filho de Deus? Vieste aqui atormentar-nos antes do tempo?

30 - E andava pastando distante deles uma manada de muitos porcos.

31 - E os demônios rogaram-lhe, dizendo: Se nos expulsas, permite-nos que entremos naquela manada de porcos.

32 - E ele lhes disse: Ide. E, saindo eles, se introduziram na manada dos porcos; e eis que toda aquela manada de porcos se precipitou no mar por um despenhadeiro, e morreram nas águas.

33 - Os porqueiros fugiram e, chegando à cidade, divulgaram tudo o que acontecera aos endemoninhados.

34 - E eis que toda aquela cidade saiu ao encontro de Jesus, e, vendo-o, rogaram-lhe que se retirasse do seu território.

Mc e Lc relatam o ocorrido da mesma forma. Diferem de Mt na quantidade de endemoninhados. Porém, parecem indicar que estavam falando da mesma pessoa e não de duas pessoas.

Vejamos:

Lc 8:
35 - E saíram a ver o que tinha acontecido e vieram ter com Jesus. Acharam, então, o homem de quem haviam saído os demônios, vestido e em seu juízo, assentado aos pés de Jesus; e temeram.

36 - E os que tinham visto contaram-lhes também como fora salvo aquele endemoninhado.

37 - E toda a multidão da terra dos gadarenos ao redor lhe rogou que se retirasse deles, porque estavam possuídos de grande temor. E, entrando ele no barco, voltou.

38 - E aquele homem de quem haviam saído os demônios rogou-lhe que o deixasse estar com ele; mas Jesus o despediu, dizendo:

39 - Torna para tua casa e conta quão grandes coisas te fez Deus. E ele foi apregoando por toda a cidade quão grandes coisas Jesus lhe tinha feito.

Mc 5:
15 - E foram ter com Jesus, e viram o endemoninhado, o que tivera a legião, assentado, vestido e em perfeito juízo, e temeram.

16 - E os que aquilo tinham visto contaram-lhes o que acontecera ao endemoninhado e acerca dos porcos.

17 - E começaram a rogar-lhe que saísse do seu território.

18 - E, entrando ele no barco, rogava-lhe o que fora endemoninhado que o deixasse estar com ele.

19 - Jesus, porém, não lho permitiu, mas disse-lhe: Vai para tua casa, para os teus, e anuncia-lhes quão grandes coisas o Senhor te fez e como teve misericórdia de ti.

20 - E ele foi e começou a anunciar em Decápolis quão grandes coisas Jesus lhe fizera; e todos se maravilhavam.

Marcos e Lucas se limitaram a falar de um dos possessos apenas, porque talvez tenha sido apenas ele quem de fato foi atrás de Jesus para seguí-lo. O outro parece ter apenas sido liberto da possessa e não ter ido adiante.

Já Mateus, se preocupou apenas em relatar que eram dois e o ocorrido da manada de porcos possessa caindo no abismo.

Conclusão:

Fica implícito portanto, que Mt fala de dois endemoninhados sem entrar em pormenores específicos. E, Mc e Lc descrevem a experiência de um deles em especial. Portanto, não há nenhuma contradição.

Genealogia de Jesus (Mateus x Lucas) desde Davi.

Davi, Salomão, Roboão, Abias, Asa, Josafá, Jorão, Uzias, Jotão, Acaz, Ezequias, Manassés, Amom, Josias, Jeconias, Salatiel, Zorobabel, Abiúde, Eliaquim, Azor, Sadoque, Aquim, Eliúde, Eleazar, Matã, Jacó, José, Jesus.

Mt 1:6-16

Davi, Natã, Matatá, Mená, Meleá, Eliaquim, Jonã, José, Judá, Simeão, Levi, Matate, Jorim, Eliézer, Josué, Er, Elmadã, Cosã, Adi, Melqui, Neri, Salatiel, Zorobabel, Resa, Joanã, Jodá, José, Semei, Matatias, Maate, Nagai, Esli, Naum, Amós, Matatias, José, Janai, Melqui, Levi, Matate, Eli, José, Jesus.

Lc 3:23-31

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Descontradizendo:

Gleason Archer:

"Mateus 1:1-16 registra a genealogia de Jesus por meio de José, que também era descendente do rei Davi. Sendo filho adotivo do carpinteiro de Nazaré, tornou-se seu herdeiro legal, com direito a herança. 

Observe cuidadosamente as palavras dos versículo 16: "E jacó gerou José, marido de Maria, da qual nasceu Jesus, que é chamado Cristo".

Essa declaração contrasta com a fórmula seguida nos versículos precedentes sobre a sucessão dos ancestrais de José: "Abraão gerou (egennesen) Isaque; Isaque gerou Jacó...".

Não está escrito que ele gerou a Cristo; antes, dele se diz apenas que era "marido de Maria, da qual (genitivo feminino) nasceu Jesus".Lucas 3:23-38 registra a linhagem genealógica de Maria, dirigindo-se ao passado remoto, pois ultrapassa Abraão até chegar a Adão, o início da raça humana. Isso está implícito nas palavras do versículo 23: "(Jesus) era, como se pensava, filho de José, filho de Eli".

A expressão "como se pensava" indica que na verdade Jesus não era um filho biológico de José, ainda que essa paternidade fosse presumida pelo povo. 

Chama-nos também a atenção o fato de que Maria necessariamente foi Mãe de Jesus, sem que este tivesse tido pai humano.

Por intermédio dela, Jesus participou de uma linhagem que passava por Davi. Essa genealogia inicia-se com Eli, na verdade, com seu sogro, pois o pai de José chamava-se Jacó (Mt 1:16). A ascendência de Maria passava por Natã, filho de Bate-Seba (ou Bate-Sua, de acordo com 1 Cr 3:5), esposa do segundo rei de Israel.

Portanto, Jesus descendeu de Davi de forma natural, por meio de Natã e, de modo legal, por intermédio de Salomão".

Fonte:

* Gleason Archer; "Enciclopédia de Temas Bíblicos"; ed. Vida; pg.267.

Norman Geisler também concorda com Gleason Archer em seu livro "A Inerrância da Bíblia"; ed. Vida; pg.81-82.

Josh McDowell e Don Stewart também compartilham da mesma posição que Gleason Archer e Norman Geisler no livro "Respostas aquelas perguntas"; ed. Candeia; pg.78-79.

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Guilherme Born

Correção para melhor entendimento.

Pipe, nesta frase, ficou um ponto meio confuso, então vou "corrigi-lo", apesar de não estar errado, mas vou melhorá-lo:

...Por intermédio dela, Jesus participou de uma linhagem que passava por Davi. Essa genealogia inicia-se com Eli, na verdade, com seu sogro (de José), pois o pai de José chamava-se Jacó (Mt 1:16). A ascendência de maria passava por Natã, filho de Bate-Seba (ou Bate-Sua, de acordo com 1 Cr 3:5), esposa do segundo rei de Israel.

O texto dá a entender que Eli é o sogro de Maria, porém na verdade é sogro de José. Isso acontece devido a expressão "Por intermédio dela".

Sei que você usou a fonte, porém só pra mostrar que a fonte deixa o texto confuso.

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Pipe

Realmente o texto estava meio confuso. Acho que na hora de traduzirem o texto do Gleason, os tradutores não observaram isto. Mas agora ficou mas claro.

Para quem Pedro negou conhecer Jesus?

Uma criada, outra criada, e então uma multidão das pessoas.

Mt 26:69-73 - Ora, Pedro estava assentado fora, no pátio; e, aproximando-se dele uma criada, disse: Tu também estavas com Jesus, o galileu. Mas ele negou diante de todos, dizendo: Não sei o que dizes. E, saindo para o vestíbulo, outra criada o viu e disse aos que ali estavam: Este também estava com Jesus, o Nazareno. E ele negou outra vez, com juramento: Não conheço tal homem. E, logo depois, aproximando-se os que ali estavam, disseram a Pedro: Verdadeiramente, também tu és deles, pois a tua fala te denuncia.

Uma criada do sumo sacerdote, a mesma criada novamente, e então uma multidão das pessoas.

Mc 14:66-71 - E, estando Pedro embaixo, no átrio, chegou uma das criadas do sumo sacerdote; e, vendo a Pedro, que estava se aquentando, olhou para ele e disse: Tu também estavas com Jesus, o Nazareno. Mas ele negou-o, dizendo: Não o conheço, nem sei o que dizes. E saiu fora ao alpendre, e o galo cantou.- E a criada, vendo-o outra vez, começou a dizer aos que ali estavam: Este é um dos tais. Mas ele o negou outra vez. E, pouco depois, os que ali estavam disseram outra vez a Pedro: Verdadeiramente, tu és um deles, porque és também galileu. E ele começou a imprecar e a jurar: Não conheço esse homem de quem falais.

Uma criada, um homem, e então outro homem.

Lc 22:54-60 - Então, prendendo-o, o levaram e o meteram em casa do sumo sacerdote. E Pedro seguia-o de longe. E, havendo-se acendido fogo no meio do pátio, estando todos sentados, assentou-se Pedro entre eles. E como certa criada, vendo-o estar assentado ao fogo, pusesse os olhos nele, disse: Este também estava com ele. Porém ele negou-o, dizendo: Mulher, não o conheço. E, um pouco depois, vendo-o outro, disse: Tu és também deles. Mas Pedro disse: Homem, não sou. E, passada quase uma hora, um outro afirmava, dizendo: Também este verdadeiramente estava com ele, pois também é galileu. E Pedro disse: Homem, não sei o que dizes. E logo, estando ele ainda a falar, cantou o galo.

Uma porteira, várias pessoas anônimas, um dos criados do sumo sacerdote.

Jo 18:15-17, 25-27 - E Simão Pedro e outro discípulo seguiam a Jesus. E este discípulo era conhecido do sumo sacerdote e entrou com Jesus na sala do sumo sacerdote. E Pedro estava da parte de fora, à porta. Saiu, então, o outro discípulo que era conhecido do sumo sacerdote e falou à porteira, levando Pedro para dentro. Então, a porteira disse a Pedro: Não és tu também dos discípulos deste homem? Disse ele: Não sou...E Simão Pedro estava ali e aquentava-se. Disseram-lhe, pois: Não és também tu um dos seus discípulos? Ele negou e disse: Não sou. E um dos servos do sumo sacerdote, parente daquele a quem Pedro cortara a orelha, disse: Não te vi eu no horto com ele?

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Por Pipe

Descontradizendo:

Vamos organizar da seguinte forma:
Mt 26:69-73 - Uma criada, outra criada, e então uma multidão das pessoas;

Mc 14:66-71 - Uma criada do sumo sacerdote, a mesma criada novamente, e então uma multidão das pessoas.

Lc 22:54-60 - Uma criada, um homem, e então outro homem.

Jo 18:15-17, 25-27 - Uma porteira, várias pessoas anônimas, um dos criados do sumo sacerdote.

O que há de comum nas quatro passagens?

1. Os quatro relatam que a primeira pessoa a confrontar Pedro foi uma mulher (criada ou porteira);

2. Mateus, Marcos e João dizem que houve um momento em que vários afirmaram que Pedro era discípulo de Jesus. Apenas Lucas diz que foi um "outro homem. Neste caso, Lucas pode estar se referindo apenas a uma pessoa ter dado início a afirmação que gerou a pressão em massa dos outros. Pois, nos casos anteriores, a pressão havia ficado apenas a nível individual. portanto, o fato de afirmar que um homem apenas se dirigiu a Pedro, não significa que logo em seguida isto não levou outros a seguí-lo na investida contra Pedro.

A confusão se encontra na "segunda" pessoa que abordou Pedro. Pois, Mateus diz que foi outra criada; Marcos diz que foi a mesma do primeiro confronto; Lucas diz que foi um homem; e João diz que foi um criado do sumo sacerdote. Como resolver esta aparente “contradição”?

Como se tratava de um grupo de servos em conversa ao redor da fogueira, várias pessoas tornariam a fazer a mesma pergunta. 

Neste caso, o que está em ênfase aqui não é quem foi que perguntou e quantas vezes esta pessoa perguntou. A ênfase está em que Pedro foi confrontado três vezes e negou Cristo todas as três vezes.

Quando a transfiguração aconteceu?

Seis dias depois que Jesus predissesse a sua morte.

Mt 16:28 - 17:2 - Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui estão, que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do Homem no seu Reino. Seis dias depois, tomou Jesus consigo a Pedro, e a Tiago, e a João, seu irmão, e os conduziu em particular a um alto monte. E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz.

Mc 9:1-2 - Dizia-lhes também: Em verdade vos digo que, dos que aqui estão, alguns há que não provarão a morte sem que vejam chegado o Reino de Deus com poder. E, seis dias depois, Jesus tomou consigo a Pedro, a Tiago e a João, e os levou sós, em particular, a um alto monte, e transfigurou-se diante deles.


Oito dias depois que Jesus predissesse a sua morte.

Lc 9:27-28 - E em verdade vos digo que, dos que aqui estão, alguns há que não provarão a morte até que vejam o Reino de Deus. E aconteceu que, quase oito dias depois dessas palavras, tomou consigo a Pedro, a João e a Tiago e subiu ao monte a orar.

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Por Pipe

Descontradizendo:

Lc 9:27-28 - "E em verdade vos digo que, dos que aqui estão, alguns há que não provarão a morte até que vejam o Reino de Deus. E aconteceu que, quase oito dias depois dessas palavras, tomou consigo a Pedro, a João e a Tiago e subiu ao monte a orar".

Lucas não foi exato na sua descrição. Se fossem exatos oito dias, ele não teria dito "quase".

É bem provável que ele contou o dia em que foi dito as palavras e a madrugada em que ocorreu o evento. E Mateus e Marcos contaram apenas os dias a partir do dia seguinte as palavras e o dia em que subiram para a vigília.

Lucas é o úncio que descreve que eles permaneceram a noite toda orando. Pois no vs.37 ele diz: ”E aconteceu, no dia seguinte, que, descendo eles do monte, lhes saiu ao encontro uma grande multidão”.

Ou seja, eles permaneceram a noite toda no monte. Portanto, a transfiguração pode ter ocorrido na madrugada do sétimo para o oitavo dia contando o dia em que foi dito as palavras.

Observem que nem Mateus, nem Marcos disseram que eles desceram do monte no outro dia:

Mt 17:9 – ”E, descendo eles do monte, Jesus lhes ordenou, dizendo: A ninguém conteis a visão até que o Filho do Homem seja ressuscitado dos mortos”.Mc 9:9 – ”E, descendo eles do monte, ordenou-lhes que a ninguém contassem o que tinham visto, até que o Filho do Homem ressuscitasse dos mortos”.

Portanto, apenas Lucas descreve a vigília. E diante disto, fica evidente que a incerteza de ter sido oito dias estava baseada na transfiguração ter ocorrido na madrugada do sétimo para o oitavo dia. Enquanto que Marcos somaram a partir do dia seguinte as palavras e a noite em que subiram ao monte para orar. Por isso Lucas diz "Quase". Ou seja, "Quase" é algo inexato.

Portanto, não há nenhuma contradição!