Elias arrebatado contradiz Paulo em I Co 15:50? (Debate Pipe x Cigana)

CIGANA: Mostre-me então ONDE a Biblia relata a morte de Elias...sem contradizer o que os apóstolos ensinavam... CARNE e sangue não podem herdar o reino dos céus...

PIPE: 1. Não temos como demonstrar biblicamente que Elias morreu porque Elias não morreu. Simples.

2. Elias não é uma contradição de I Co 15:50 do mesmo modo que o arrebatamento no último dia não é uma contradição de I Co 15:50. Simples.

Paulo afirma que para aqueles que estiverem vivos no dia do arrebatamento (Parousia), estes terão seus corpos revestidos de imortalidade.

Elias e Enoque também tiveram seus corpos revestidos de imortalidade antes de adentrarem nas mansões celestiais.

Se Enoque vivesse como homem o mesmo tempo que os de sua época, isto significa que ele viveria no máximo uns mil anos e depois disso caixão. Logo, se Enoque não foi revestido de imortalidade ao ser arrebatado, isto significa que ele lá no Céu, ao chegar aos 1.000 anos morreu e agora está enterrado no cemitério celestial. rsrsrsrs

O mesmo de Elias. Só que, Elias no seu contexto viveria menos ainda. Digamos uns 120 anos + ou -, certo? Portanto lá no Céu temos duas sepulturas no cemitério celestial. Uma de Enoque e do ladinho dela a de Elias. Que bunitinhu né? rsrsrsrs...

Logo, me explique então, se Elias não foi revestido de imortalidade ao adentrar na eternidade, como foi que Ele ainda estava vivo quando encontrou Jesus no monte da transfiguração?

Da mesma forma que SAMUEL..que não foi revestido de imortalidade apareceu a Saul..vindo do Sheol..
Então leia:
1 Samuel 25:1"E faleceu Samuel, e todo o Israel se ajuntou, e o prantearam, e o sepultaram na sua casa, em Ramá...".

Agora te deixo com duas perguntas:
1. Onde diz na Bíblia que Elias morreu?
2. Onde diz que ele foi sepultado?

Agora leia comigo 1 Samuel 28:
3 Já Samuel era morto, e todo o Israel o tinha chorado e o tinha sepultado em Ramá, que era a sua cidade;...
7 Então, disse Saul aos seus servos: Apontai-me uma mulher que seja médium, para que me encontre com ela e a consulte. Disseram-lhe os seus servos: Há uma mulher em En-Dor que é médium. 
8 ... chegaram à mulher; e lhe disse: Peço-te que me adivinhes pela necromancia e me faças subir aquele que eu te disser. 
11 Então, lhe disse a mulher: Quem te farei subir? Respondeu ele: Faze-me subir Samuel. 
12 Vendo a mulher a Samuel, gritou em alta voz...
13 Respondeu-lhe o rei: Não temas; que vês? Então, a mulher respondeu a Saul: Vejo um deus que sobe da terra.

Agora me responda outra duas perguntas:
1. Na teoria, um médium consulta alguém de carne e osso, ou o "espírito de alguém morto"?
2 Se esta história é a mesma de Elias, porque aqui neste caso somente a necromante viu a Samuel? Por que Saul não viu Samuel então?

Agora compare tua Teoria com Mt 17:3 E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. 
4 E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, façamos aqui três tabernáculos, um para ti, um para Moisés, e um para Elias.

Se é a mesma coisa, por que aqui Pedro viu Elias e Moisés, e Saul não viu Samuel quando consultou a necromante?

Foi para paraiso que Jesus levou o ladrão..onde conversava Abrãao com o rico..
Sheol era a morada dos mortos...segundo TUA Biblia inerrante...
1. A palavra Sheol não aparece no NT.

No NT existem 3 opções:
* Hades - o equivalente a Sheol no AT;
* Tártaro - A prisão do anjos;
* Geena - o lago de fogo e de condenação eterna para homens e anjos.

2. Nenhuma destas palavras está ligada a morada de um cristão que morre em Cristo.

que tem a ver ser SEPULTADO com aparecer em corpo espiritual mesmo?
Então, onde diz que Elias foi sepultado igual Samuel?

o pó VOLTA ao pó..esqueceu?
Não, não esqueci. Só me mostre onde Elias voltou ao pó?

OUTROS tb foram arrebatados... e continuaram seus relatos em carne..
1. Mostre-me quem foi arrebatado e voltou?

2. Mostre-me quem além de Elias subiu numa carruagem de fogo e depois desceu pra contar?

portanto arrebatamento NÂO implica em ter ido ao céu em carne..
Mas a Bíblia não diz que Elias subiu numa carruagem de fogo? Você leu em algum ponto Eliseu enterrando o corpo de Elias que ficou?

nem ressuscitado..
Ninguém disse que alguém ressuscitou neste quesito. C que tá viajando.

Quanto a ser sepultado......CONSTA na biblia o sepultamento dos apóstolos..e todos os profetas?
E consta a morte deles? C já leu algum livro em que o autor enquanto escrevia relatava sua morte?

Pq a médium era a mulher..NÂO Saul..srsrrs
se Saul fosse médium..NÂO precisava buscar uma pitonisa..
como BUSCOU o vidente Samuel pra achar seus burricos..
E Pedro e os demais também eram médiuns?

Pq estavam materializados..como os anjos SE MATERIALIZAVAm e apareciam como homens..e andavam junto as homens. 
Sério? Nossa, mas se estavam materializados, então Samuel também deveria estar materializado para que a médium o visse. Então por que Saul não viu Samuel como Pedro viu Moisés?

Primeiro me DIGA onde a Biblia conta que ELIAS morreu no arrebatamento..
pq só sumir.. Felipe tb foi arrebatado.e sumiu... porém NÂO morreu..
Não diz e nem eu disse isso.
A Bíblia não diz que Elias sumiu. Diz que ele subiu numa carruagem de fogo e sumiu do campo de visão de Eliseu.
Onde diz que Filipe foi arrebatado aos Céus?

 “Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu. E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar”.

Note minha querida que Paulo não sabe afirmar se este arrebatamento foi total (corpo) ou parcial (alma). Portanto, se nem Paulo sabe afirmar se foi total ou parcial, não será você que resolverá o problema nesse quesito.

Pq tem mais..se precisar srsrs
Manda ver, este já era.

como pode ver....ARREBATAMETO não prova morte de ninguém..
Este texto acima não serve. Ache outro.

portanto a Biblia NÂO prova a morte de Elias..apenas por não acharem seu corpo..nm loca de sepultamento..
Mas queridinha, quem disse que Elias morreu?

Ainda duvida?
Kiákiákiákiá.... Boa!

João por exemplo era um grande médium...rrrss
Sério? Não sabia. Thanks pela informação.

Paulo inclusive tinha visões...( homem da macedônia.. )
Ããããããnnn quem tem visões agora é médium? Kkkkk... boa

Ezequiel e Daniel...viviam em arrebatamento( desdobramento espriitual.)...sendo levados a lugares...
Arrebatamento parcial ou total?

TODOS médiuns...
Kiákiákiákiá...

afinal..eles NÂO intercambiavam com as coisas espirituais?
Claro que sim. João e Pedro inclusive montaram a barraquinha dos Galileus, onde as pessoas vinham e liam a mão, o horóscopo. E no final ainda João fazia uma sessãozinho espírita e invocava os patriarcas para tirar umas dúvidas teológicas.

Eita, a cigana é uma benção! kkk

Não disse que foi Felipe arrebatado aos cés..apenas que em arrebatamento SUMIU de vista....como Elias....quanto a Elias ser arebatado ao céu..
NÂO especifica a que céu....tanto que se tivessem certeza do céu espiritua..no perderiam tempo procurando seu corpo..
Sim, então não é a mesma coisa. Elias subiu numa carruagem de fogo e nunca mais voltou. Filipe sumiu da vista do Eunuco e reapareceu em outra cidade. Duas coisa bem distintas. Tá difícil heim neném... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

a Biblia fala em mais de um céu. Paulo já diz que foi ao Terceiro céu.
Tá e daí? Que implicação isto tem?

Não meu caro... acaso TODAS as aparições da Biblia...foram em materializações..ou eram tb em forma de visões...sonhos?
Depende amiguinha. Cite-me uma situação como exemplo.

Jesus acaso apareceu materializado a Paulo em Damasco? Ou Paulo apenas OUVIU sua voz?
Apenas ouviu sua voz assim como os outros que estavam juntos também. Porém, nenhum deles viu Jesus. Mas, todos ouviram a voz dEle.

E quem garante que eles que escreveram?
Vixi. Agora sim. Começou o embromaxion.

quanto aos outros dos quais eles falavam??
Adivinhe? Todos eles estavam vivos criança.

Só existiu na biblia o nome dos 4 apostolos do evangelho???
Leia lá, ta tudo lá minininha.

Os apóstolos SEQUER concordam em relatos importantes...
Vixi, se formos entrar neste assunto, é melhor abrir outro tópico. Porque eu conheço está embromaxion filha. Não caio nessa.

O fato de NÂO comprender..descarta arrebatamento ao terceiro céu....de ONDE voltou...seja em carne seja em espirito...e se ELE nao sabe se em corpo ou não..significa que tb as cogitações acerca de ser um corpo carnal MODIFICADO.. ficam derrubadas..afinal..
ONDE mesmo a certeza ? ONDE ficou a inspiração pra que se confie em TUDO que dizem? Conjecturas?
Criança, a incerteza está relacionada ao não saber se foi no corpo ou fora do corpo. Daí você aplicar que Paulo então também não tinha certeza das demais afirmações que fez já é viajar na maionese. Ele não tinha incerteza se o cara tinha ido ou não no terceiro céu. Ele não sabia apenas explicar se a experiência tinha sido um arrebatamento total ou parcial. Porque os profetas quando tinham visões, tinham numa espécie de transe. Já neste caso, o homem que Paulo menciona parece ter tido uma experiência diferente de estar em transe. E, como ninguém havia tido antes este tipo de experiência, Paulo não sabia explicar ao certo como isto ocorreu no campo existencial.

Daí que o fato de a Biblia falar que Elias foi arrebatado aos céus por um turbilhão......ou redemoinho...SEPARADO na estrada por um carro de fogo ( carro de guerra?ou o demônio veio do inferno?? srsr)......não significa que este céu seja o paraiso..terceiro céu...fato que Paulo especifica em seu arrebatamento...podendo muito bem ter sido um simples redemoinho.. que o levantou PRO ALTO..
mais criança, independente de ser o terceiro ou décimo céu, o fato é que ele subiu sem morrer e foi revestido de imortalidade. Portanto, este que subiu está lá no céu, independente de ser este o terceiro ou décimo.

Não morreu é?Ainda vive? Então pq NÂO cumpriu a profecia......quando deveria vir e ser o PERCURSOR do Cristo?
Leia MT 17:
10 E os seus discípulos o interrogaram, dizendo: Por que dizem então os escribas que é mister que Elias venha primeiro?
11 E Jesus, respondendo, disse-lhes: Em verdade Elias virá primeiro, e restaurará todas as coisas;
12 Mas digo-vos que Elias já veio, e não o conheceram, mas fizeram-lhe tudo o que quiseram. Assim farão eles também padecer o Filho do homem.
13 Então entenderam os discípulos que lhes falara de João o Batista.

engraçado..vamos ver o que dizia a Biblia.. “O espírito é o que dá a vida. A carne não serve para nada”. (6, 63). 
Cite o nome do livro que diz isso.

Se a carne de nada serve..pq mesmo Elias precisaria ir a céu..SEM MORRER..em corpinho carnal...se aos homens está ORDENADO morrerem..depois disto vem o juízo?
Só depois que eu ver o contexto do versículo citado acima eu posso de responder algo sobre isso.

Vc NÂO leem a Bibia não? Vou ter que ficar catando versiculozinhos??
Leio, mas você vai me citar um exemplo ou vai começar de embromaxion?

Larguei mão... o cara sequer sabe que é mediunidade...
Médium é um cara de médium estatura... kíákiákiákiá...

TUDO dogmatólogos memso..nem vale gastar dedo...
Vai com Deus fia (1)!

Embromeshion é o que vcs fazem aqui.. NÂO respondem nada......com nada..
É verdade! Vai com Deus (2)!

debater com crente cansei..só achologia...mesmo..
Isso isso... vai com Deus (3)

Que tou fazendo aqui..no meio deste povo..que SEQUER sabe o que é mediunidade
É a unidade de pessoas médias. 

Tão achando que é igual consulta ás pedrinhas Urim e Tumim..pra adivinhação..na Biblia...pelos sacerdites... o búzio biblico...
Isso isso, cara e coroa agora também virou o mesmo que consultar uma cartomante... rsrsrsrs eiláiá....

A quem Jesus fez o primeiro aparecimento após a sua ressurreição?

Maria Madalena e outra Maria.

Mt 28:1 - E, no fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro.

Mt 28:9 - E, indo elas, eis que Jesus lhes sai ao encontro, dizendo: Eu vos saúdo. E elas, chegando, abraçaram os seus pés e o adoraram.

Maria Madalena.

Mc 16:9 - E Jesus, tendo ressuscitado na manhã do primeiro dia da semana, apareceu primeiramente a Maria Madalena, da qual tinha expulsado sete demônios.

Jo 20:11-14 - E Maria estava chorando fora, junto ao sepulcro. Estando ela, pois, chorando, abaixou-se para o sepulcro e viu dois anjos vestidos de branco, assentados onde jazera o corpo de Jesus, um à cabeceira e outro aos pés. E disseram-lhe eles: Mulher, por que choras? Ela lhes disse: Porque levaram o meu Senhor, e não sei onde o puseram. E, tendo dito isso, voltou-se para trás e viu Jesus em pé, mas não sabia que era Jesus.

Cleopas e um outro.

Lc 24:13-31 - 
13 - E eis que, no mesmo dia, iam dois deles para uma aldeia que distava de Jerusalém sessenta estádios, cujo nome era Emaús.
14 - E iam falando entre si de tudo aquilo que havia sucedido.
15 - E aconteceu que, indo eles falando entre si e fazendo perguntas um ao outro, o mesmo Jesus se aproximou e ia com eles.
16 - Mas os olhos deles estavam como que fechados, para que o não conhecessem.
17 - E ele lhes disse: Que palavras são essas que, caminhando, trocais entre vós e por que estais tristes?
18 - E, respondendo um, cujo nome era Cleopas, disse-lhe: És tu só peregrino em Jerusalém e não sabes as coisas que nela têm sucedido nestes dias?

19 - E ele lhes perguntou: Quais? E eles lhe disseram: As que dizem respeito a Jesus, o Nazareno, que foi um profeta poderoso em obras e palavras diante de Deus e de todo o povo;
20 - e como os principais dos sacerdotes e os nossos príncipes o entregaram à condenação de morte e o crucificaram.
21 - E nós esperávamos que fosse ele o que remisse Israel; mas, agora, com tudo isso, é já hoje o terceiro dia desde que essas coisas aconteceram.
22 - É verdade que também algumas mulheres dentre nós nos maravilharam, as quais de madrugada foram ao sepulcro;
23 - e, não achando o seu corpo, voltaram, dizendo que também tinham visto uma visão de anjos, que dizem que ele vive.
24 - E alguns dos que estavam conosco foram ao sepulcro e acharam ser assim como as mulheres haviam dito, porém, não o viram.
25 - E ele lhes disse: Ó néscios e tardos de coração para crer tudo o que os profetas disseram!
26 - Porventura, não convinha que o Cristo padecesse essas coisas e entrasse na sua glória?
27 - E, começando por Moisés e por todos os profetas, explicava-lhes o que dele se achava em todas as Escrituras.
28 - E chegaram à aldeia para onde iam, e ele fez como quem ia para mais longe.
29 - E eles o constrangeram, dizendo: Fica conosco, porque já é tarde, e já declinou o dia. E entrou para ficar com eles.
30 - E aconteceu que, estando com eles à mesa, tomando o pão, o abençoou e partiu-o e lho deu.
31 - Abriram-se-lhes, então, os olhos, e o conheceram, e ele desapareceu-lhes.

Cefas.

I Co 15:4-5 - e que foi sepultado, e que ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras, e que foi visto por Cefas e depois pelos doze.

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Por Pipe

Descontradizendo 1 Co 15:4-5:

"e que foi sepultado, e que ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras, e que foi visto por Cefas e depois pelos doze".

Aonde diz neste texto que Jesus apareceu primeiro para Pedro?

O texto diz que Jesus depois de ressurreto apareceu para Pedro, e não que apareceu primeiro para Pedro.

Descontradizendo Lc 24:13-31:

Lucas omite de sua narrativa o encontro das mulheres com Jesus antes de divulgar o ocorrido aos discípulos. Ele narra apenas a conversa delas com os anjos e logo em seguida que estas foram dizer aos apóstolos o que havia acontecido.

Porém, mesmo assim, o texto não diz que Jesus apareceu primeiro a Cleopas e ao seu companheiro. Jesus no mesmo dia apareceu para as mulheres e para eles dois. 

Mas, ao que tudo indica a luz dos outros textos, parece-me implícito, que Jesus apareceu de fato primeiro para as duas Maria (conforme Mc 16:12).

Descontradizendo Mc 16:9 & Jo 20:11-14:

Mc 16:9 – ”E Jesus, tendo ressuscitado na manhã do primeiro dia da semana, apareceu primeiramente a Maria Madalena, da qual tinha expulsado sete demônios”.

Jo 20:11-14 – ”E Maria estava chorando fora, junto ao sepulcro. Estando ela, pois, chorando, abaixou-se para o sepulcro e viu dois anjos vestidos de branco, assentados onde jazera o corpo de Jesus, um à cabeceira e outro aos pés. E disseram-lhe eles: Mulher, por que choras? Ela lhes disse: Porque levaram o meu Senhor, e não sei onde o puseram. E, tendo dito isso, voltou-se para trás e viu Jesus em pé, mas não sabia que era Jesus”.

Os dois textos não estão dizendo que Jesus apareceu somente a Maria Madalena. Mas, que apareceu primeiramente a ela. Marcos e João omitem de sua narrativa o nome de Joana e Maria, mãe de Tiago (conf.Lc 23:10). Isto pode se tratar apenas de um reducionismo do todo do que aconteceu de fato. Por razões que desconhecemos, os dois omitem as outras duas mulheres.

Porém, o termo ”primeiramente”, não significa unicamente. Eu posso muito bem narrar uma história de um ponto de vista reducionista, dizendo que algo ocorreu primeiramente com alguém, sem que isto implique em que apenas aquela pessoa estava envolvida. Neste caso, eu posso muito bem omitir outros nomes e isto não significa que não haviam mais pessoas no ocorrido.

Descontradizendo Mt 28:1 & 9:

Mt 28:1 – E, no fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro”.

Mt 28:9 –E, indo elas, eis que Jesus lhes sai ao encontro, dizendo: Eu vos saúdo. E elas, chegando, abraçaram os seus pés e o adoraram”.

Mateus é mais um exemplo de reducionismo. Pois, ele também omite o nome de Joana (Lc 24:10) e informa apenas os nomes de Maria Madalena e Maria, mãe de Tiago.

Conclusão:

Em vista das narrativas apresentadas, o fato é que Jesus apareceu depois da ressurreição:

1. Para Maria madalena; Maria, mãe de Tiago e Joana.

2. Cleopas e seu companheiro.

3. Para Pedro e os outros apóstolos.

Portanto, não há nenhuma contradição!

Julgar ou não julgar?

Não Julgue:

Mt 7:1 - Não julgueis, para que não sejais julgados,

Lc 6:37 - Não julgueis, e não sereis julgados; não condeneis, e não sereis condenados; soltai, e soltar-vos-ão.

Rm 2:1 - Portanto, és inescusável quando julgas, ó homem, quem quer que sejas, porque te condenas a ti mesmo naquilo em que julgas a outro; pois tu, que julgas, fazes o mesmo.

Tg 4:12 - Há só um Legislador e um Juiz, que pode salvar e destruir. Tu, porém, quem és, que julgas a outrem?

Julgue qualquer coisa e qualquer um:

Lv 19:15 - Não fareis injustiça no juízo; não aceitarás o pobre, nem respeitarás o grande; com justiça julgarás o teu próximo.

Jo 7:24 - Não julgueis segundo a aparência, mas julgai segundo a reta justiça.

I Co 2:15 - Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido.

I Co 5:12-13 - Porque que tenho eu em julgar também os que estão de fora? Não julgais vós os que estão dentro? Mas Deus julga os que estão de fora. Tirai, pois, dentre vós a esse iníquo.

I Co 6:2-3 - Não sabeis vós que os santos hão de julgar o mundo? Ora, se o mundo deve ser julgado por vós, sois, porventura, indignos de julgar as coisas mínimas? Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida

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Descontradizendo vs. por vs.

Primeiro os textos que dizem para não julgar:

Mt 7:1-5 - Não julgueis, para que não sejais julgados, porque com o juízo com que julgardes sereis julgados, e com a medida com que tiverdes medido vos hão de medir a vós. E por que reparas tu no argueiro que está no olho do teu irmão e não vês a trave que está no teu olho? Ou como dirás a teu irmão: Deixa-me tirar o argueiro do teu olho, estando uma trave no teu? Hipócrita, tira primeiro a trave do teu olho e, então, cuidarás em tirar o argueiro do olho do teu irmão.

Lc 6:37 - Não julgueis, e não sereis julgados; não condeneis, e não sereis condenados; soltai, e soltar-vos-ão.

Rm 2:1 - Portanto, és inescusável quando julgas, ó homem, quem quer que sejas, porque te condenas a ti mesmo naquilo em que julgas a outro; pois tu, que julgas, fazes o mesmo.

Tg 4:12 - Há só um Legislador e um Juiz, que pode salvar e destruir. Tu, porém, quem és, que julgas a outrem?

Do que é que os textos estão falando? Os textos estão se referindo a uma pessoa que fica mais preocupada com a vida dos outros do que buscar mudar a sua própria vida e caráter. Fala literalmente: “- Cuide do seu nariz ao invés do nariz dos outros!”. Não tem nada a ver com sentar no banco de um magistrado e julgar literalmente um réu!

O raciocínio da BDC:

Diante dos textos anteriores isto implicaria em dizer que não deveriam existir leis para julgar os crimes e os processos de justiça. Porém, os texto estão apenas tratando uma questão de convívio onde uma pessoa fica mais preocupada coma vida alheia do que mudar o seu caráter.

Versículos que dizem para julgar:

Lv 19:15 - Não fareis injustiça no juízo; não aceitarás o pobre, nem respeitarás o grande; com justiça julgarás o teu próximo.

Jo 7:24 - Não julgueis segundo a aparência, mas julgai segundo a reta justiça

Olha só o cúmulo do absurdo: A Bíblia não está dizendo para não julgar. É bem o contrário disso. Está literalmente dizendo:

"-Tome cuidado antes de tomar qualquer passo que implica em julgar alguém. Não julgue segundo a aparência. Tome cuidado até mesmo quando deseja ficar do lado do pobre como uma postura de defender o fraco. Se o pobre estiver errado, ele deverá ser julgado segundo a justiça, e a pobreza não deverá ser uma desculpa para ser liberado. Se houver necessidade de julgamento legal, que ele seja isento de olhar para a aparência e posição social".

Lembrando que o texto de Levítico era uma questão literal de julgamento, e não uma questão corriqueira de uma pessoa julgar a outra com questões pequenas da vida diária. E em João, Jesus estava literalmente lidando com uma situação na qual os fariseus estavam dizendo que ele estava possuído por um demônio. E em resposta a isso, ele diz: "Tome cuidado ao julgar segundo a aparência!". Ou seja, eles não acreditavam que Jesus era o Cristo por causa da sua aparência e diante disso, não importava o que Jesus fizesse (milagrosamente falando), eles não o reconheceriam como o Cristo por causa da sua aparência.

I Co 2:15 - Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido.

O cara só piora as coisas. Ele faz uma mistureba de palavras e conceitos em cima da palavra “julgar” que chega a ser ridículo. Ele coloca no mesmo significado um julgamento de magistrado com o fato de alguém olhar para uma pessoa e julgá-la segundo a aparência. Aqui, ele junta estes dois conceitos e diz que discernir as coisas, tem o mesmo significado que um julgamento de magistrado e você julgar alguém segundo a aparência. Tem lógica isto?

I Co 5:12-13 - Porque que tenho eu em julgar também os que estão de fora? Não julgais vós os que estão dentro? Mas Deus julga os que estão de fora. Tirai, pois, dentre vós a esse iníquo.

Nossa, isso que eu chamo de forçar a barra. Paulo estava lidando com uma situação extrema de imoralidade. E isto estava afetando a comunidade local como um todo e o que ele deixa claro, é que nesta situação, não se há dúvida de que se deve tomar uma atitude e expulsar do meio quem não desejar se consertar e mudar de vida.

Leiam o contexto inteiro, utilizando a NVI para um melhor entendimento:

1 Por toda parte se ouve que há imoralidade entre vocês, imoralidade que não ocorre nem entre os pagãos, ao ponto de um de vocês possuir a mulher de seu pai.

2 E vocês estão orgulhosos! Não deviam, porém, estar cheios de tristeza e expulsar da comunhão aquele que fez isso?

3 Apesar de eu não estar presente fisicamente, estou com vocês em espírito. E já condenei aquele que fez isso, como se estivesse presente.

4 Quando vocês estiverem reunidos em nome de nosso Senhor Jesus, estando eu com vocês em espírito, estando presente também o poder de nosso Senhor Jesus Cristo,

5 entreguem esse homem a Satanás, para que o corpo seja destruído, e seu espírito seja salvo no dia do Senhor.

6 O orgulho de vocês não é bom. Vocês não sabem que um pouco de fermento faz toda a massa ficar fermentada?

7 Livrem-se do fermento velho, para que sejam massa nova e sem fermento, como realmente são. Pois Cristo, nosso Cordeiro pascal, foi sacrificado.

8 Por isso, celebremos a festa, não com o fermento velho, nem com o fermento da maldade e da perversidade, mas com os pães sem fermento, os pães da sinceridade e da verdade.

9 Já lhes disse por carta que vocês não devem associar-se com pessoas imorais.

10 Com isso não me refiro aos imorais deste mundo, nem aos avarentos, aos ladrões ou aos idólatras. Se assim fosse, vocês precisariam sair deste mundo.

11 Mas agora estou lhes escrevendo que não devem associar-se com qualquer que, dizendo-se irmão, seja imoral, avarento, idólatra, caluniador, alcoólatra ou ladrão. Com tais pessoas vocês nem devem comer.

12 Pois, como haveria eu de julgar os de fora da igreja? Não devem vocês julgar os que estão dentro?

13 Deus julgará os de fora. Expulsem esse perverso do meio de vocês.

O contexto está se referindo a um caso em que alguém se deitou com sua madrasta.

Não devemos julgar, porém isto não significa que as questões que são claramente afrontas contra a conduta da vida moral deverão ser aceitas com naturalidade dentro da igreja. Este tipo de julgamento não tem nada a ver com julgar alguém pela sua aparência, nível social, e sim pela sua conduta moral claramente reprovável diante de toda uma comunidade. Esta situação não deve nem ser discutida de que é necessário trazer a juízo e receber a devida punição, que neste caso, foi a exclusão do indivíduo da comunhão com a igreja.

I Co 6:2-3 - Não sabeis vós que os santos hão de julgar o mundo? Ora, se o mundo deve ser julgado por vós, sois, porventura, indignos de julgar as coisas mínimas? Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida?

"Vão julgar", não é "estão julgando". Vão, é futuro. Não está acontecendo. Irá um dia acontecer. No dia da volta do Senhor Jesus Cristo, o testemunho da igreja julgará aqueles que deram as costas ao sacrifício do Filho.

Pipe

O divórcio é permitido?

O divórcio nunca será permitido:

Mc 10:11 – ”E ele lhes disse: Qualquer que deixar a sua mulher e casar com outra adultera contra ela”.

Lc 16:18 – ”Qualquer que deixa sua mulher e casa com outra adultera; e aquele que casa com a repudiada pelo marido adultera também”.

Somente quando a esposa é infiel:

Mt 5:32 – ”Eu, porém, vos digo que qualquer que repudiar sua mulher, a não ser por causa de prostituição, faz que ela cometa adultério; e qualquer que casar com a repudiada comete adultério”.

Mt 19:9 – ” Eu vos digo, porém, que qualquer que repudiar sua mulher, não sendo por causa de prostituição, e casar com outra, comete adultério; e o que casar com a repudiada também comete adultério”.

Quando o cônjuge descrente escolhe partir:

I Co 7:15 – ”Mas, se o descrente se apartar, aparte-se; porque neste caso o irmão, ou irmã, não está sujeito à servidão; mas Deus chamou-nos para a paz”.

Quando o marido está descontente com sua esposa:

Dt 24:1-2 – ”Quando um homem tomar uma mulher e se casar com ela, então, será que, se não achar graça em seus olhos, por nela achar coisa feia, ele lhe fará escrito de repúdio, e lho dará na sua mão, e a despedirá da sua casa. Se ela, pois, saindo da sua casa, for e se casar com outro homem,

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Descontradizendo:

Marcos e lucas não deixam a emenda: "em caso de prostituição ou adultério", já Mateus acrescenta este porém. Marcos e Lucas por razões que desconhecemos não escreveram a exceção que Mateus e Paulo escreveram.

Mateus acrescenta que o divórcio em caso de adultério era uma exceção. E Paulo diz que se o marido que não é crente desejar largar a esposa que é crente, esta fica livre da pena de adultério por não estar debaixo da escravidão da Lei.

Apesar dos textos em Marcos e Lucas não falarem de exceções, isto não se trata de uma contradição. Toda a Lei tem uma exceção e o divórcio não está isento disto também.

Quando você lê o código de trânsito, nele está escrito que é proibido passar o sinal vermelho. Porém, os carros de policia e ambulância têm esta permissão. Se você ler apenas a parte do manual que diz respeito aos motoristas comuns, lerá que é proibido atravessar o sinal vermelho. Porém, quando ler que carros de policia e ambulância podem em casos de urgência quebrar esta lei, isto será uma contradição? Não!

O mesmo no caso de Marcos e Lucas. Marcos e Lucas mostram o desejo de Deus de que o divórcio não seja jamais uma alternativa. E Mateus e Paulo nos trazem as únicas exceções para o divórcio: Adultério ou divergências de fé (uma mulher casada com um incrédulo).

Contradição seria se Mateus e Paulo dissessem: "- Podem divorciasse o quanto quiser. Não tem problema nenhum!". Como Mateus e Paulo também são radicais na questão do divórcio e apenas aos dois casos dão margem para a separação, não se trata de uma contradição e sim apenas de uma exceção.

Descontradizendo Dt 24:

Dt 24:1-4 "Quando um homem tomar uma mulher e se casar com ela, então, será que, se não achar graça em seus olhos, por nela achar coisa feia, ele lhe fará escrito de repúdio, e lho dará na sua mão, e a despedirá da sua casa. Se ela, pois, saindo da sua casa, for e se casar com outro homem, e se este último homem a aborrecer, e lhe fizer escrito de repúdio, e lho der na sua mão, e a despedir da sua casa ou se este último homem, que a tomou para si por mulher, vier a morrer, então, seu primeiro marido, que a despediu, não poderá tornar a tomá-la para que seja sua mulher, depois que foi contaminada, pois é abominação perante o SENHOR; assim não farás pecar a terra que o SENHOR, teu Deus, te dá por herança".

A resposta da razão pela qual Deus liberou o divórcio no AT está nas palavras de Jesus em Mt 19:3-9: "Então, chegaram ao pé dele os fariseus, tentando-o e dizendo-lhe: É lícito ao homem repudiar sua mulher por qualquer motivo? Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Não tendes lido que, no princípio, o Criador os fez macho e fêmea e disse: Portanto, deixará o homem pai e mãe e se unirá à sua mulher, e serão dois numa só carne? Assim não são mais dois, mas uma só carne. Portanto, o que Deus ajuntou não separe o homem. Disseram-lhe eles: Então, por que mandou Moisés dar-lhe carta de divórcio e repudiá-la? Disse-lhes ele: Moisés, por causa da dureza do vosso coração, vos permitiu repudiar vossa mulher; mas, ao princípio, não foi assim. Eu vos digo, porém, que qualquer que repudiar sua mulher, não sendo por causa de prostituição, e casar com outra, comete adultério; e o que casar com a repudiada também comete adultério".

Por que Deus permitiu o divórcio? Por causa da dureza do coração humano.

Conclusão:

Digamos que o que a BDC está sugerindo fosse fato (o de que a Bíblia proíbe absolutamente o divórcio em qualquer circunstância). Bom, se isso é verdade, então que significa que:

1. Se for traído, devo permanecer com a pessoa.

2. Se a pessoa desejar me trair todos os dias com alguém diferente, devo permanecer casado.

3. Se eu espanco minha esposa, ela deve permanecer casada comigo.

4. Se eu a ameaçar de morte, ela deverá permanecer casada comigo.

5. etc...

Ou seja, em qualquer destas situações, o que eles querem que a Bíblia diga é: "sim!". Vocês acham que foi isto o que Jesus quis dizer em Marcos e Lucas? É lógico que não. A lei foi criada para o homem e não o contrário. A lei não é escravidão. Ela serve para proteger as pessoas. A intenção que deve ser vista na questão da Bíblia não permitir o divórcio é a proteção da família. A esposa ou o marido não são objetos descartáveis que você usa e depois joga fora. A Bíblia apenas libera o divórcio em questões danosas tanto ao emocional quanto as questões físicas do cônjuge como adultério, violência familiar, e perseguição religiosa.

Estatísticas acerca do divórcio nos EUA:

1. 1/3 das crianças não estão morando com seus pais naturais;

2. Mais de 15 milhões de crianças estão sendo criadas em lares sem qualquer figura de pai;

3. 70% dos homens nas prisões cresceram sem um pai;

4. Nos anos 70 e 80, um milhão de crianças por ano viram seus pais se separarem;

5. Num só ano houve 1.155.000 divórcios;

6. Num outro ano de amostra, dos 2.487.000 casamentos que aconteceram, 25% envolveram uma noiva que já tinha casado antes;

7. Desde 1920 o número de divórcios no país aumentou 1.420%;

8. No país há mais de um milhão de crianças por ano que experimentam o choque do divórcio.

9. As crianças de hoje são a primeira geração na história deste país que acham que o divórcio e a separação fazem parte da vida familiar;

10. Nós vemos mais crianças que mostram sintomas de "estresse", dores de cabeça, dores de estômago, mau humor, problemas de aprendizagem;

11. Enquanto ficam mais velhas, muitas delas sentem que perderam uma parte importante das suas vidas;

Vocês acham que foi isto o que Deus projetou ou foi exatamente isto que Jesus quis evitar quando colocou limites para o divórcio?

Pipe

Existe a ressurreição dos mortos?

A morte é o fim. Não existe ressurreição dos mortos.

Jó 7:9 - Tal como a nuvem se desfaz e passa, aquele que desce à sepultura nunca tornará a subir.

Sl 6:5 - Porque na morte não há lembrança de ti; no sepulcro quem te louvará?

Sl 88:4-5 - Já estou contado com os que descem à cova; estou como um homem sem forças, posto entre os mortos; como os feridos de morte que jazem na sepultura, dos quais te não lembras mais; antes, os exclui a tua mão.

Sl 115:17 - Os mortos não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio.

Ec 3:19 - Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais; a mesma coisa lhes sucede: como morre um, assim morre o outro, todos têm o mesmo fôlego; e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.

Ec 9:5 - Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco eles têm jamais recompensa, mas a sua memória ficou entregue ao esquecimento.

Ec 9:10 - Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra, nem indústria, nem ciência, nem sabedoria alguma.

Is 26:14 - Morrendo eles, não tornarão a viver; falecendo, não ressuscitarão; por isso, os visitaste, e destruíste, e apagaste toda a sua memória.

Is 38:18 - Porque não pode louvar-te a sepultura, nem a morte glorificar-te; nem esperarão em tua verdade os que descem à cova.

A morte não é o fim. Haverá a ressurreição dos mortos.

I Rs 17:22 - E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

II Rs 4:32-35 - E, chegando Eliseu àquela casa, eis que o menino jazia morto sobre a sua cama. Então, entrou ele, e fechou a porta sobre eles ambos, e orou ao SENHOR. E subiu, e deitou-se sobre o menino, e, pondo a sua boca sobre a boca dele, e os seus olhos sobre os olhos dele, e as suas mãos sobre as mãos dele, se estendeu sobre ele; e a carne do menino aqueceu. Depois, voltou, e passeou naquela casa de uma parte para a outra, e tornou a subir, e se estendeu sobre ele; então, o menino espirrou sete vezes e o menino abriu os olhos.

II Rs 13:21 - E sucedeu que, enterrando eles um homem, eis que viram um bando e lançaram o homem na sepultura de Eliseu; e, caindo nela o homem e tocando os ossos de Eliseu, reviveu e se levantou sobre os seus pés.

Mt 9:24-25 - disse-lhes: Retirai-vos, que a menina não está morta, mas dorme. E riram-se dele. E, logo que o povo foi posto fora, entrou Jesus e pegou-lhe na mão, e a menina levantou-se.

Mt 25:46 - E irão estes para o tormento eterno, mas os justos, para a vida eterna.

Mt 27:52-53 - E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na Cidade Santa e apareceram a muitos

Mc 5:39-42 - E, entrando, disse-lhes: Por que vos alvoroçais e chorais? A menina não está morta, mas dorme. E riam-se dele; porém ele, tendo-os feito sair, tomou consigo o pai e a mãe da menina e os que com ele estavam e entrou onde a menina estava deitada. E, tomando a mão da menina, disse-lhe: Talitá cumi, que, traduzido, é: Menina, a ti te digo: levanta-te. E logo a menina se levantou e andava, pois já tinha doze anos; e assombraram-se com grande espanto. E mandou-lhes expressamente que ninguém o soubesse; e disse que lhe dessem de comer.

Lc 7:12-15 - E, quando chegou perto da porta da cidade, eis que levavam um defunto, filho único de sua mãe, que era viúva; e com ela ia uma grande multidão da cidade. E, vendo-a, o Senhor moveu-se de íntima compaixão por ela e disse-lhe: Não chores. E, chegando-se, tocou o esquife (e os que o levavam pararam) e disse: Jovem, eu te digo: Levanta-te. E o defunto assentou-se e começou a falar. E entregou-o à sua mãe.

Lc 9:30 - E eis que estavam falando com ele dois varões, que eram Moisés e Elias,

Lc 20:37 - E que os mortos hão de ressuscitar também o mostrou Moisés junto da sarça, quando chama ao Senhor Deus de Abraão, e Deus de Isaque, e Deus de Jacó.

Jo 11:39-44 - Disse Jesus: Tirai a pedra. Marta, irmã do defunto, disse-lhe: Senhor, já cheira mal, porque é já de quatro dias. Disse-lhe Jesus: Não te hei dito que, se creres, verás a glória de Deus? Tiraram, pois, a pedra. E Jesus, levantando os olhos para o céu, disse: Pai, graças te dou, por me haveres ouvido.Eu bem sei que sempre me ouves, mas eu disse isso por causa da multidão que está ao redor, para que creiam que tu me enviaste. E, tendo dito isso, clamou com grande voz: Lázaro, vem para fora. E o defunto saiu, tendo as mãos e os pés ligados com faixas, e o seu rosto, envolto num lenço. Disse-lhes Jesus: Desligai-o e deixai-o ir.

At 26:23 - isto é, que o Cristo devia padecer e, sendo o primeiro da ressurreição dos mortos, devia anunciar a luz a este povo e aos gentios.

I Co 15:16 - Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou.

I Co 15:52 - num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

Ap 20:12-13 - E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante do trono, e abriram-se os livros. E abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.

Este versículo eu tirei por não haver indício de falar a respeito de ressurreição nele.

Dn 12:1 - E, naquele tempo, se levantará Miguel, o grande príncipe, que se levanta pelos filhos do teu povo, e haverá um tempo de angústia, qual nunca houve, desde que houve nação até àquele tempo; mas, naquele tempo, livrar-se-á o teu povo, todo aquele que se achar escrito no livro.

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Descontradizendo:

Primeiro de tudo, o que precisa ficar bem claro, é que a teologia da ressurreição que o cristianismo anuncia desde Jesus Cristo, foi uma doutrina que se fundamentou de fato em Cristo. No Antigo Testamento nós temos lampejos desta doutrina, porém não se compara aos diversos textos no Novo testamento que fundamentam em definitivo esta doutrina. No Judaísmo havia uma seita chamada saduceus que inclusive não acreditava na ressurreição dos mortos. Então, quando você lê um texto falando sobre a morte no Antigo Testamento, não terá a mesma fundamentação que um autor do Novo Testamento tinha em sua teologia. Os autores do AT não tinham a revelação completa que os autores do NT tinham. Foi somente em Cristo que a revelação se consumou. Então, é óbvio que no que se refere à ressurreição, os autores do AT não falariam da ressurreição da forma como a BDC está desejando que falassem. Outra questão também, é que alguns dos textos usados pela BDC são textos existências. Ou seja, a morte não está sendo descrita de um ponto de vista cristão tendo como pano de fundo a consumação da doutrina da ressurreição que Cristo fundamentou. Pelo contrário, a morte está sendo descrita apenas pelo que ela é em termos existenciais. Um exemplo disto são os textos de Eclesiastes.

Descontradizendo vs. por vs.:

Ec 3:19 - Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais; a mesma coisa lhes sucede: como morre um, assim morre o outro, todos têm o mesmo fôlego; e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.

Ec 9:5 - Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco eles têm jamais recompensa, mas a sua memória ficou entregue ao esquecimento.

Ec 9:10 - Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra, nem indústria, nem ciência, nem sabedoria alguma.

Olhem só, não é querendo ser mal educado, mas o gente ignorante estes que criaram a BDC. Será que o autor deste site estaria sugerindo que estes textos deveriam dizer de outra maneira? Vamos distorcer o texto e colocar como o autor de Eclesiastes deveria se referir para não haver contradição:

Ec 3:19 - [distorcendo]: Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais; a mesma coisa lhes sucede: como não morre um, assim não morre o outro, todos têm o mesmo fôlego; e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.

Ec 9:5 - [distorcendo]: Porque os vivos não sabem que hão de morrer, mas os mortos sabem, estes têm, e a sua memória jamais será esquecida.

Ec 9:10 - [distorcendo]: Tudo quanto te vier à mão para fazer, não faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, há obra, indústria, ciência, sabedoria.

Perceberam que isto sim seria algo irracional e ilógico? Já viram mortos inventando algo? Já viram mortos escrevendo livro? Os seres humanos não morrem assim como os animais? Já viram um defunto filosofando sobre o seu estado de morto? Mortos não realizam nada. É disto que o autor está falando. Na condição de morto, ninguém poderá fazer nada. Estes textos são puramente existenciais.

Outro exemplo é Jó 7:9 – “Tal como a nuvem se desfaz e passa, aquele que desce à sepultura nunca tornará a subir”.

Exatamente, quem morre vai e não volta mais. A não ser que alguém o ressuscite. E neste caso, Jó não disse isto, porque não tinha recebido revelação de Deus para dizê-lo. Porque, se não, certamente acrescentaria a sua frase esta condição.

Sl 6:5 - Porque na morte não há lembrança de ti; no sepulcro quem te louvará?

Sl 115:17 - Os mortos não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio.

Is 38:18 - Porque não pode louvar-te a sepultura, nem a morte glorificar-te; nem esperarão em tua verdade os que descem à cova.

Sim, o autor da BDC gostaria que o salmista e o profeta Isaías disse-se: “Na morte, os mortos ficam lembrando de ti; no sepulcro ele ficam te louvando”.

A Bíblia diz que Deus não é Deus de mortos, mas de vivos. Aquele corpo que está lá depositado num sepulcro não tem nenhum tipo de expressão de louvor a Deus. O espírito humano é algo transcendente a matéria. Porém, o corpo físico não expressa absolutamente nada na condição de morto.

Sl 88:4-5 - Já estou contado com os que descem à cova; estou como um homem sem forças, posto entre os mortos; como os feridos de morte que jazem na sepultura, dos quais te não lembras mais; antes, os exclui a tua mão.

É forçar a barra usar este texto para dizer que não há ressurreição. "Não te lembras" não está dizendo que aqueles mortos não ressuscitarão no último dia no juízo final. É apenas uma oração existêncial de alguém que sabia quase nada a respeito de ressurreição.

Is 26:14 - Morrendo eles, não tornarão a viver; falecendo, não ressuscitarão; por isso, os visitaste, e destruíste, e apagaste toda a sua memória.

Onde está no texto escrito a palavra nunca ou jamais? Para que haja uma contradição, o texto deveria estar escrito da seguinte maneira: "Morrendo eles, jamais tornarão a viver; falecendo, jamais ressuscitarão; por isso, os visitaste, e destruíste, e apagaste toda a sua memória".

O versículo usando a palavra "não" pode estar falando que neste tempo em que a história está sendo escrita eles não ressuscitarão. Especular que está dizendo que jamais ressuscitarão é forçar o texto a dizer o que ele não está dizendo.

Conclusão:

Mesmo que todos os textos estivessem falando que não existe ressurreição, eles estariam falando de algo que eles não tinham como revelação. Como alguém falaria de ressurreição sem terem tido revelação?

Poderia ser considerado uma contradição sem algum escritor Neo-testamentário dissesse que não há. Usar o Antigo Testamento como base para dizer que se contradiz com o Novo testamento a respeito do assunto Ressurreição, é algo que somente um ignorante teológico diria como prova da sua abundante ignorância do todo da Bíblia.

Pipe

Cooperação de Guilherme Born:

Detalhe importante é que a grande maioria dos textos que "dizem" que não há ressurreição, na verdade nem sequer se relacionam com o assunto "Ressurreição". Os textos apenas descrevem acontecimentos relacionados à morte ou desabafos em relação a ela. Esta grande maioria não afirma em hipótese alguma que não há ressurreição.

Contradição seria se um texto dissesse que os mortos nunca irão ressuscitar e outro escrever que todos os mortos irão ressuscitar.

O único texto que poderia ser usado como sendo contraditório é este:

Is 26:14 - Morrendo eles, não tornarão a viver; falecendo, não ressuscitarão; por isso, os visitaste, e destruíste, e apagaste toda a sua memória.

A resposta sobre este versículo o Pipe já deu.