Lilith foi de fato a primeira mulher de Adão?

Existe uma teoria antiga, e que com o advento da internet se popularizou, de que a primeira mulher que Deus criou não foi Eva, e sim Lilith. A teoria propõe que:

“No primeiro capítulo do livro Gênesis, que faz parte da Torá e da Bíblia, Deus cria “homem e mulher” à sua imagem e semelhança. Mas, logo no capítulo seguinte, somente Adão é mencionado. Onde foi parar a mulher do primeiro capítulo? É só no segundo capítulo que Eva é criada, e no terceiro que recebe seu nome. Essa inconsistência sugere que parte do texto tenha sido editada ou removida”. Segundo alguns, ela é citada na demonologia suméria e talvez em Gilgamesh (2100 a.C.).  Segundo o Alfabeto de Ben Sirá, um dos textos que compõem a coleção de escritos rabínicos chamado Talmud,Lilith foi criada a partir da poeira junto a Adão – portanto, antes de Eva. Mas ela negou-se a deitar sob ele na hora do sexo por não se sentir inferior e, em protesto, abandonou o Éden. Ou seja, segundo o antigo folclore judaico, Lilith rebelou-se contra a “superioridade” masculina de Adão, o que a torna uma figura problemática para o judaísmo e para o catolicismo, religiões patriarcais. Outra evidência de que Eva não foi a primeira pode ser encontrada nos versículos de sua criação, no capítulo 2 do Gênesis. Em várias edições do texto, Deus decide dar ao homem uma companheira “idônea”, o que sugere que alguma primeira parceira,“não idônea”, já tinha sido criada antes. Reforça essa teoria a fala de Adão em certas edições da Bíblia (como a King James Atualizada) quando vê Eva: “Esta, sim, é osso dos meus ossos”.

Fonte: https://super.abril.com.br/mundo-estranho/teoria-da-conspiracao-lilith-a-primeira-mulher-de-adao/

Bom, vamos ao texto bíblico:

Leiamos o texto:

"Ora, havendo Deus completado no dia sétimo a obra que tinha feito... porque nele descansou de toda a sua obra que criara e fizera."

(Gênesis 2:2-3).

Se Deus criou Eva depois do sétimo dia, isto significa que a obra antes da queda não havia sido completa.

Continue lendo:

"Eis as origens dos céus e da terra, quando foram criados. No dia em que o Senhor Deus fez a terra e os céus" (Gênesis 2:4), ou seja, o assunto em seguida ainda continua sendo sobre o dia que Deus criou todas as coisas.

Continua...

"não havia ainda nenhuma planta do campo na terra, pois nenhuma erva do campo tinha ainda brotado; porque o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, nem havia homem para lavrar a terra" (Gênesis 2:5)... ué, Deus não havia criado as plantas no terceiro dia? Logo, isto também evidência que o cap.2 especifica questões sobre os dias da criação e não um oitavo dia.

Continua...

“E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou-lhe nas narinas o fôlego da vida; e o homem tornou-se alma vivente” (Gênesis 2:7). Ué, Deus não havia criado o homem no sexto dia? Então segundo a teoria da Lilith, Deus criou Lilith e outro homem ao invés de Adão? Porque a teoria se baseia que o cap.1 diz que Deus criou homem e mulher e que o cap.2 seria o oitavo dia. Logo, se é o oitavo dia, então Adão também foi criado no oitavo dia. Então temos mais um problema, o problema que segundo a própria teoria Adão também não foi criado no sexto dia.

Continua...

“Assim o homem deu nomes a todos os animais domésticos, às aves do céu e a todos os animais do campo; mas para o homem não se achava ajudadora idônea” (Gênesis 2:20). Bom, como já vimos, o cap.2 está tratando o sexto dia e não o oitavo. Todos os seres que Deus havia criado, Deus havia criado macho e fêmea. Porém, como o cap.2 está tratando especificamente do sexto dia, neste capítulo ele está especificamente tratando como foi o ato de Deus criar homem e mulher. Pois o texto diz em Gn 1: “E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou”. Aqui o texto está dizendo que Deus havia criado o homem e a mulher e no cap.2 vai especificar como foi o processo de criação do homem e da mulher: “Então o Senhor Deus fez cair um sono pesado sobre o homem, e este adormeceu; tomou-lhe, então, uma das costelas, e fechou a carne em seu lugar; e da costela que o senhor Deus lhe tomara, formou a mulher e a trouxe ao homem” (Gênesis 2:21,22). Mas Gn 1 não diz que Deus havia feito homem e mulher? Então isso mais uma vez aponta que o cap.2 está tratando o sexto dia e não o oitavo. Outro fator que comprova isso foi o que Paulo disse em 1 Coríntios 11:8 - “Porque o homem não provém da mulher, mas a mulher do homem”. Veja que Paulo, está apoiando a ideia de que o cap.2 está especificando como foi o ato criador de Deus no sexto dia. E, Gn 3:20 diz: “E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; porquanto era a mãe de todos os viventes”. Logo, todos os seres humanos vieram de um homem e uma mulher.

No cap.5 vai ser novamente enfatizado que Deus havia criado homem e mulher: "Este é o registro da descendência de Adão: Quando Deus criou o homem, à semelhança de Deus o fez; homem e mulher os criou. Quando foram criados, ele os abençoou e os chamou homem" (Gênesis 5:1-2). Note que o autor citou o cap.1 enfatizando que Deus havia criado homem e mulher. E agora note que no vs.3 ele irá dizer acerca deste homem, Adão. "Aos 130 anos, Adão gerou um filho à sua semelhança, conforme a sua imagem; e deu-lhe o nome de Sete". Oras, alguém tem dúvida de quem Sete é filho juntamente com Adão? Caso tenha, deixe-me mostrar de quem: "Tornou Adão a conhecer sua mulher, e ela deu à luz um filho, a quem pôs o nome de Sete; porque, disse ela, Deus me deu outro filho em lugar de Abel; porquanto Caim o matou" (Gênesis 4:25). Agora note que no cap.4 fala explicitamente que a mãe de Abel era Eva: "Adão teve relações com Eva, sua mulher, e ela engravidou e deu à luz Caim... Voltou a dar à luz, desta vez a Abel, irmão dele" (Gênesis 4:1-2).

O mito de Lilith propõe que a tal Lilith foi a primeira mulher criada por Deus em Gn 1. Diz que ela abandonou Adão e saiu voando como uma ave e acabou virando um demônio. Eis o desafio da teoria, um ser humano virar um demônio. Como isso se deu? Como um ser composto de carne e osso como Adão conseguiu se transformar num demônio?

Conclusão, a evidência interna da Bíblia não dá espaço para tal teoria maluca.

Vim do BARRO, o PÓ da Terra : Origem do Homem

Quem são os nefilins de gênesis 6 são? - Teólogo Luiz Sayão.

Porque os "dias" de Gênesis NÃO SÃO literais de 24h - William Lane Craig

Quanto tempo são os "dias" de Gênesis 1? - Hugh Ross

Tiago Arrais - Criação, Criacionismo, e Nosso Evitável Desinteresse Pelo Texto

Fabiano R. Mendes - Criação e Criador, Jesus e os Relatos de Gênesis

Reinaldo W. Siqueira - Gênesis 2-4:25, Outro Relato da Criação Distinto e Oposto

Edson M. Nunes Jr. - Gênesis 1, Forma e Conteúdo

Abertura do Fórum COMEÇOS

Tiago Arrais - Criação, Criacionismo, e Nosso Evitável Desinteresse Pelo Texto (Prévia)

A função literária dos elementos da Criação apresentados em Gên. 1: estrutura, ordem e direção

Questões linguísticas em Gênesis 1 - 2 e suas decorrências para a interpretação do texto

O mundo perdido de Gênesis - John Walton

O mundo perdido de Adão e Eva - John Walton

O cetro não se afastará de Judá

Proposta de um ateu

O cetro não se arredará de Judà, nem o bastão de autoridade dentre seus pés, até que venha aquele a quem pertence; e a ele obedecerão os povos. (Gênesis 49:10)

"Ou seja, a profecia foi quebrada quando Saul começou a reinar, porque o cetro não devia sair da mão de Judá até a vinda de Siló."

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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II

Amigo. 

O texto quer dizer que o Messias viria de Judá. 

Só isso. 

Se Saul não era da tribo certa, sinal que ele não era Siló e os povos não o obedeceriam. 
E de fato, Saul foi um pequeno rei "tribal". Não foi Siló.

Sentido do texto: O Cetro do Reino Messiânico viria de Judá e só de Judá isso nunca será mudado, ele tem de vir de Judá. Essa é a linhagem escolhida para o Reino Universal.

Este comentário foi removido.

Siló veio.

Jesus. 

E ele é de Judá. Ele tem o Cetro.

Reinado de Judá ficará sempre em Judá, não sairá de Judá até que venha o Messias

MAS veja a ordem

1-Primeiro o Cetro de Rei precisa ficar nas MÂOS DE JUDÁ 

2-A PARTIR DAÍ ele não deve sair mais das mãos de Judá 

3-Um dia virá o Messias da Tribo da Judá, pois a linhagem de Judá é a linhage, dos reis. 

Ou seja: 

A Contagem da Linhagem Sagrada só começa A PARTIR DO MOMENTO que Judá PEGA O CETRO. 

Ele pega e NÂO LARGA.

E continua segurando o cetro ATÉ O MESSIAs chegar.

Podiam ter 100 789 989 655 reis de tribos diferentes antes de Davi que não iria mudar nada da profecia. Ela começa a contar a partir do momento que a Tribo de Judá agarra o Cetro.

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Daniel Ottoni

Essa eu não entendi. Algo "se quebra" quando já se tomou forma ou pelo menos já começou a existir anteriormente. Antes de Saul, não existia rei em Israel, somente juízes. Nesse sentido Saul não rompeu nada, pois ele q começou o processo de se formar a "monarquia" israelita.

Em primeiro lugar, o termo certo para o cargo de Saul não é rei e sim príncipe. em 1 Samuel 9:16 Deus fala assim para Samuel: amanha a estas horas, te enviarei um homem da terra de Benjamim, o qual ungirás por PRÍNCIPE sobre o meu povo de Israel, caso confirmado em 1 Samuel 10:1.

Portanto Saul ocupou um cargo de transição entre o período dos Juízes e da monarquia, que começou de fato em Davi, q era judeu.

Siló veio

Davi foi o primeiro rei legitimo de Israel e Jesus seu descendente.

Lucas 1-30-33 se refere ao fato d um anjo ter visitado Maria e ter confirmado a ela que seu filho Jesus teria um reino sem fim.

O texto que vc se referiu diz assim na segunda parte: E a ele se congregarão os povos. Em termos religiosos em todos os continentes existem cristãos. Cristo reuniu pessoas de cada parte do mundo.

Historicamente falando, a partir da aparição, morte e ressurreição d Jesus o tempo (cronos) foi contado em cima de seu nome. Novamente Cristo reuniu os povos.

Cão, o filho de Noé, era homossexual?

Proposta de Clio musa

Cão, o filho de Noé, era homossexual?

1. A Primeira Menção talves da homossexualidade: 

Gênesis 9:20-25 "E começou Noé a ser lavrador da terra, e plantou uma vinha. E bebeu do vinho, e embebedou-se; e descobriu-se no meio de sua tenda. E viu Cão, o pai de Canaã, a nudez do seu pai, e fê-lo saber a ambos seus irmãos no lado de fora. Então tomaram Sem e Jafé uma capa, e puseram-na sobre ambos os seus ombros, e indo virados para trás, cobriram a nudez do seu pai, e os seus rostos estavam virados, de maneira que não viram a nudez do seu pai. E despertou 
Noé do seu vinho, e soube o que seu filho menor lhe fizera. E disse: Maldito seja Canaã; servo dos servos seja aos seus irmãos." 

Sabemos que descobrir a nudez no VT quer dizer manter relações sexuais, teria Cao tido relações com o próprio pai?

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Por Pipe

R. N. Champlin, na Enciclopédia "O AT interpretado vs. por vs." comenta:

"O texto não subentende a idéia de homossexualidade. Antes, Cão achou graça na situação, e apressou-se para compartilhar da piada. Na antiga sociedade hebraica, ver a nudez de pai ou mãe era considerado uma calamidade social muito séria...".

Concordo com Champlin, pois, não tem sentido algum esta interpretação. Pois, se ela fosse fato, o texto deveria ficar assim:

"Bebeu do vinho, embriagou-se e ficou nu dentro da sua tenda. Cam, pai de Canaã, teve relações sexuais com seu pai (Noé) e foi contar aos dois irmãos que estavam do lado de fora. Mas Sem e Jafé pegaram a capa, levantaram-na sobre os ombros e, andando de costas para não terem relações também com seu pai, cobriram-no. Quando Noé acordou do efeito do vinho e descobriu o que seu filho caçula tinha tido relações com ele, disse: “Maldito seja Canaã!...

Ou seja, seria algo de uma proporção que geraria algo mais em Noé do que simplesmente jogar uma maldição em Cam. Isto certamente naquele contexto levaria a morte de Cam. 

Por isso, creio que o erro de Cam foi simplesmente ver o pai nu e ao invés de cobrí-lo pela sua vergonha exposta, chamou seus irmãos e expõs ainda mais o pai embriagado e nu.

Quais seriam os textos do NT que ligam nudez a sexualidade?

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Clio musa  

Exemplos de descobrir a nudez:

Levítico 18:6 ¶ Nenhum homem se chegará a qualquer parenta da sua carne, para descobrir a sua nudez. Eu sou o SENHOR. 

Levítico 18:7 Não descobrirás a nudez de teu pai e de tua mãe: ela é tua mãe; não descobrirás a sua nudez. 

Levítico 18:8 Não descobrirás a nudez da mulher de teu pai; é nudez de teu pai. 

Levítico 18:9 A nudez da tua irmã, filha de teu pai, ou filha de tua mãe, nascida em casa, ou fora de casa, a sua nudez não descobrirás. 

Levítico 18:10 A nudez da filha do teu filho, ou da filha de tua filha, a sua nudez não descobrirás; porque é tua nudez. 

Levítico 18:11 A nudez da filha da mulher de teu pai, gerada de teu pai (ela é tua irmã), a sua nudez não descobrirás. 

Levítico 18:12 A nudez da irmã de teu pai não descobrirás; ela é parenta de teu pai. 

Levítico 18:14 A nudez do irmão de teu pai não descobrirás; não te chegarás à sua mulher; ela é tua tia. 

Levítico 18:15 A nudez de tua nora não descobrirás: ela é mulher de teu filho; não descobrirás a sua nudez.

Eu não estou afirmando, estou SUSPEITANDO POR ENQUANTO. Mas o estranho que a descendência de Cão são exatamente os de SODOMA E GOMORRA povo que gostava muito de ter relações com homens, até com anjos eles tentaram né!

Não esquecer que os filisteus também são descendentes de Cao, eles habitavam a ILHA DE CRETA primeiramente, que fica na GRÉCIA onde era um costume comum PAIS ENTREGAREM SEUS FILHOS PARA FILÓSOSFOS PEDERASTAS.

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Pipe

A nudez naquele contexto implicava em algo diferente da forma como a vemos hoje. Lembre-se que isto ocorreu cerca de 2.500 anos a.C. Por isso os irmãos de Cam viraram o rosto para não ver a nudez do pai. O texto acima que você mencionou diz o tempo todo nudez. Se fosse sexo, estaria dizendo: "Maldito aquele que se deitar com seu pai, mãe, irmão, etc...". Dae sim, seria algo relacionado a sexo.

A promiscuidade sexual fazia parte dos outros povos e não somente os Sodomitas. Por isso Deus na lei proibiu Israel de praticar as mesmas coisas que os povos vizinhos faziam. Por isso Deus diz: "Tome cuidado quando entrarem nestas terras em não imitar as práticas deles". Isto implicava em todas aquelas proibições que Deus colocou sobre Israel: Incesto, bestialidade, homossexualismo, idolatria e culto através do sexo ao deuses, etc...

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Ricardo Ferreira Oliveira

Para mim o sentido é óbvio

A frase

"...e os seus rostos estavam virados, de maneira que não viram a nudez do seu pai..."

neste caso é bastante elucidativa:

Se refere a rostos e não ao órgão genital.

Eles viraram os rostos para não verem a nudez de seu pai. 

Cão deveria ter feito o mesmo, ou ao menos se fosse por acidente, ter ficado calado e não ter falado disto aos irmãos.

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Filipe

Significado de Nu

adj. 1. Não vestido; despido. 2. Descalço (diz-se dos pés). 3. Descoberto. 4. Desfolhado. 5. Desataviado, desguarnecido, desordenado. 6. Carecente, destituído, privado. 7. Falto de adorno ou enfeite natural. 8. Desarmado, desprotegido, grosseiro, tosco. 9. Patente, sincero. 10. Desafetado. 11. Sem vegetação. 12. Desembainhado (falando de espada). S. m. 1. Nudez (em belas-artes). 2. Arquit. Porção de muro ou parede lisa, sem moldura ou ressalto saliente. A olho nu: sem auxílio de lentes. Nu e cru: sem disfarce; tal como é.

Aonde que faz menção a "1. não vestido" nas partes "íntimas"?
Nudez é "3. Descoberto", mas onde? Na barriga, pernas, peito, costas...? 
O texto não nos diz que parte do corpo estava descoberta... 

Por fim, nudez representa a simples ausência de cobertura (roupa), e essa não implica em descobrir única e exclusivamente a parte íntima.

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Clio musa

Cão foi amaldiçoado

Esta história do livro do Gênesis, capítulo 9, versos 20 a 29. Após o Dilúvio, Noé plantou uma vinha. Um dia ele se embebedou e parece ter caído desacordado, bêbado e nu em sua tenda. "E viu Cao, o pai de Canaã, a nudez de seu pai, e fê-lo saber a ambos os seus irmãos, fora" (Gen. 9:22). Os dois irmãos, Sem e Jafet então tornaram a cobrir seu pai, sem ver-lhe a nudez. Quando Noé acordou da babedeira e soube do ocorrido abençoou a Sam e Jafet e amaldiçoou a Cao. 

Aqui deve-se perguntar, já que Noé se desnudou por estar bêbado, com que autoridade ele amaldiçoa seu filho por tê-lo visto? Parece sem sentido. A chave para o problema está na Lei de Moisés, No capítulo 18 do livro dos Levíticos, onde condena-se diferentes formas de incesto. No verso 17, por exemplo, encontramos: "... não tomarás a filha de teu filho, nem a filha de tua filha, para descobrir-lhe a nudez: parentas são, maldade é." O texto dá a entender que a expressões "descobrir a nudez", "levantar a nudez", "ver a nudez" referem-se ao ato sexual. Assim, Noé teria amaldiçoado a seu filho não por que ele o viu nu, mas porque ele teria aproveitado-se de seu pai enquanto este estava embriagado. 

Note-se que uma das riquezas do texto Bíblico é exatamente o fato dele não se furtar em descrever o lado sórdido da realidade, já que nem tudo são flores.

Nudez algo normal no Israel antigo

Desde quando se amaldiçoa alguém por vê-lo nu? 
Quem tem ouvidos para ouvir ouça!

A crucificação de Cristo é considerada como o momento máximo de seu ministério, que se completaria na ressurreição e ascensão. Neste momento maior ele estava nu. Se duvidar, confira o Evangelho Segundo São João 19:23 e 24, onde se descreve a forma como os soldados romanos dividiram as roupas de Jesus e sortearam sua capa. Novamente, as mais antigas imagens do Cristo crucificado o retratavam despido. 

O Apóstolo Pedro costumava trabalhar nu. João 21:7 descreve a cena: Jesus ressurreto aparece aos seus discípulos, que estavam num barco, no mar de Tiberíades, pescando. "...e quando Simão Pedro ouviu que era o Senhor, cingiu-se com a túnica, porque estava nu, e lançou-se ao mar" ao encontro de Jesus. Note a naturalidade com que o Apóstolo apresentava-se nu diante de seus companheiros de trabalho. Note-se também que Jesus não repreendeu seu discípulo por estar trabalhando nu com seus amigos.

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Pipe

"... não tomarás a filha de teu filho, nem a filha de tua filha, para descobrir-lhe a nudez: parentas são, maldade é." 

O texto dá a entender que a expressões "descobrir a nudez", "levantar a nudez", "ver a nudez" referem-se ao ato sexual. Assim, Noé teria amaldiçoado a seu filho não por que ele o viu nu, mas porque ele teria aproveitado-se de seu pai enquanto este estava embriagado.

Agora compare Levíticos com Gênesis 9:20-25 

"E começou Noé a ser lavrador da terra, e plantou uma vinha. E bebeu do vinho, e embebedou-se; e descobriu-se no meio de sua tenda. E viu Cão, o pai de Canaã, a nudez do seu pai, e fê-lo saber a ambos seus irmãos no lado de fora. Então tomaram Sem e Jafé uma capa, e puseram-na sobre ambos os seus ombros, e indo virados para trás, cobriram a nudez do seu pai, e os seus rostos estavam virados, de maneira que não viram a nudez do seu pai. E despertou 
Noé do seu vinho, e soube o que seu filho menor lhe fizera. E disse: Maldito seja Canaã; servo dos servos seja aos seus irmãos."

Observe que Levíticos fala da intenção em descobrir a nudez de um parente próximo. Enquanto isso, Gn fala de o próprio Noé ter se despido e se exposto, e Cam apenas se deparou com esta cena. Ou seja, não foi Cam quem despiu Noé. Foi Noé embriagado que se auto-despiu. 

Observe:
"Não tomarás... para descobrir-lhe"... e descobriu-se... e viu Cão... a nudez do seu pai"

É claro que o primeiro texto fala de uma intenção pré-meditada, enquanto que o segundo fala de uma situação flagrante. A primeira nudez diz respeito ao ato sexual. Já o segundo texto, em nenhum momento deixa lado para se pré-supor o ato sexual. Se você simplesmente ler o texto não tem como insinuar um ato sexual nele. O texto diz que Cão viu a nudez de Noé. 

Talvez poderíamos até pré-supor um ato homossexual se o texto dissesse que Noé estivesse dormindo e Cão foi e descobriu o corpo de Noé deixando-o nu.

Outro fator, é que Cão conta aos irmãos. Isto poderia então denotar para também verem o pai nu. Neste caso, vc está sugerindo que ele contou aos irmãos para também terem relações sexuais com o pai enquanto este dormia (não faz sentido). E os demais irmãos vão de costas e cobrem a nudez para não verem o pai nu. Portanto, se não era um problema ver o pai nu, para que irem de costas? Isto denota portanto que não se tratou de um caso homossexual:

1. Porque não faz sentido Cam ter abusado do Pai e ainda ter ido contar aos seus irmãos.

2. Sem e Jafé vão de costas para não verem o pai deles nu. Denotando que ver a nudez do pai era algo errado.

Profecias "NÃO" cumpridas da bíblia IV

Proposta de Nick insolente:

4 - Deus promete que Jacob retornaria vivo do Egito, mas ele morre no Egito (Gen.47:28-29) 46:3

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Por Pipe

Respondendo:

Vamos então ao Gn 46:
1 E partiu Israel com tudo quanto tinha, e veio a Berseba, e ofereceu sacrifícios ao Deus de seu pai Isaque.
2 E falou Deus a Israel em visões de noite, e disse: Jacó, Jacó! E ele disse: Eis-me aqui.
3 E disse: Eu sou Deus, o Deus de teu pai; não temas descer ao Egito, porque eu te farei ali uma grande nação.
4 E descerei contigo ao Egito, e certamente te farei tornar a subir, e José porá a sua mão sobre os teus olhos.
1. Deus faria de Israel uma grande nação no Egito.
2. Deus faria Jacó subir do Egito para sua terra.

Ok. 

Agora vamos as palavras de Jacó para José:
Gn 46:29 Chegando-se, pois, o tempo da morte de Israel, chamou a José, seu filho, e disse-lhe: Se agora tenho achado graça em teus olhos, rogo-te que ponhas a tua mão debaixo da minha coxa, e usa comigo de beneficência e verdade; rogo-te que não me enterres no Egito,
30 Mas que eu jaza com os meus pais; por isso me levarás do Egito e me enterrarás na sepultura deles. E ele disse: Farei conforme a tua palavra.
1. Jacó pede para ser enterrado junto de seus pais.
2. José promete enterrá-lo com seus pais.

Vamos em frente:
Gn 49:33 Acabando, pois, Jacó de dar instruções a seus filhos, encolheu os pés na cama, e expirou, e foi congregado ao seu povo.
Morre Jacó.

Gn 50:5 Meu pai me fez jurar, dizendo: Eis que eu morro; em meu sepulcro, que cavei para mim na terra de Canaã, ali me sepultarás. Agora, pois, te peço, que eu suba, para que sepulte a meu pai; então voltarei.
6 E Faraó disse: Sobe, e sepulta a teu pai como ele te fez jurar.
14 Depois de haver sepultado seu pai, voltou José para o Egito,...
José sepulta seu pai.

Conclusão:

1. Deus não diz que Jacó subiria vivo do Egito. Pois Gn 46:4 diz: "...José porá a sua mão sobre os teus olhos". implica que José o veria morrer.

2. O próprio Jacó não pede para morrer fora do Egito.

3. Jacó é enterrado fora do Egito.

4. Se Jacó em vida teve toda a oportunidade para voltar para sua terra e não o fez, isto implica que este que recebeu a promessa, sabia muito bem em que ela implicava.

Nick contra argumenta:

quanto a jaco, NADA altera o fato que deus dis que SEGURAMENTE irá voltar do egito. Mas ele não voltou.

Detalhe que se você for analisar com um sonho comum, ele sonhando com deus asegurando sua glória, é completamente compatível com ele ir confiante, e acabar decidindo outra coisa.

É irrelevante o que jaco quer, depois de deus dizer oq ue vai acontecer.

Pipe:

1. Deus não diz que Jacó subiria vivo do Egito. Pois Gn 46:4 diz: "...José porá a sua mão sobre os teus olhos". implica que José o veria morrer.

2. O próprio Jacó não pede para morrer fora do Egito.

3. Jacó é enterrado fora do Egito. Logo ele voltou para sua terra onde foi enterrado.

4. Se Jacó em vida teve toda a oportunidade para voltar para sua terra e não o fez, isto implica que este que recebeu a promessa, sabia muito bem em que ela implicava.

Profecias "NÃO" cumpridas da bíblia III

Proposta de Nick Insoloente:
3 - Deus promete que os filhos de Abraão serão numerosos como estrelas no céu. Que estão atualmente na ordem de 100 trilhoes de bilhoes. Obviamente isso nunca aconteceu. Judeus são e sempre foram uma minoria insignificante. Gen 26:4

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Por Pipe

Resposta:

Hb 11:12 Por isso também de um, e esse já amortecido, descenderam tantos, em multidão, como as estrelas do céu, e como a areia inumerável que está na praia do mar.

1. O texto de Hb 11 está confirmando o cumprimento da profecia, uma vez que os judeus se tornaram numerosos como as estrelas.

Não sei se vc sabe diferenciar, quando se diz "como" não significa "no mesmo" número.

2. Judeus e árabes descendem de Abraão. Portanto sua descendência até agora é algo incalculável. Ambos os povos reconhecem serem descendentes do patriarca bíblico. Só de árabes o número hoje chega a 420 milhões de árabes. Judeus são mais de 13 milhões. Sem contar os milhões de árabes e judeus que já morreram desde Abraão.

Se diz que nasce uma estrela a cada segundo no universo. Eu te digo que nasce um árabe e um judeu na mesma medida neste mundo.

3. Agora vc calcule a probabilidade disso ter acontecido com um homem que tinha 75 anos de idade quando recebeu a promessa. Agora vc soma a isso o fato da mulher do cara não ter ainda dado a ele nenhum filho. Abraão aos 86 anos de idade se torna pai de Ismael com sua serva Hagar. E aos 100 de idade se torna pai de Isaque com Sara.

Ou seja, a profecia ter se cumprido foi um milagre.

Mais uma coisinha Nick. Estrelas se não me falha a memória duram alguns anos a mais que seres humanos. Portanto é óbvio que existem mais estrelas que descendentes de Abraão. Mas digamos que os descendentes de Abraão vivessem o mesmo tempo que uma estrela. Adivinhe quem excederia em números? Imagine 420 milhões de árabes reproduzindo por bilhões de anos sem nunca morrerem. Conseguiu calcular?

Onde os irmãos de José acharam o dinheiro deles?

Em uma venda antes de voltar para casa.
Gn 42:27 - E, abrindo um deles o seu saco, para dar pasto ao seu jumento na venda, viu o seu dinheiro; porque eis que estava na boca do seu saco.

Gn 43:21 - e aconteceu que, chegando nós à venda e abrindo os nossos sacos, eis que o dinheiro de cada varão estava na boca do seu saco, nosso dinheiro por seu peso; e tornamos a trazê-lo em nossas mãos.

Depois de voltar para casa.
Gn 42:29 - E vieram para Jacó, seu pai, na terra de Canaã; e contaram-lhe tudo o que lhes aconteceu, dizendo:

Gn 42:35 - E aconteceu que, despejando eles os seus sacos, eis que cada um tinha a trouxinha com seu dinheiro no seu saco; e viram as trouxinhas com seu dinheiro, eles e seu pai, e temeram.

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Por Pipe

Descontradizendo:

As duas afirmações estão corretas:

1. Eles viram o dinheiro onde se hospedaram para dormir conforme Gn 43:21.

2. Quando chegaram em casa e esvaziarem as bagagens (Gn 42:35), o que houve foi apenas um sentimento de temor de rever o que estava acontecendo e não porque não haviam visto antes a prata. Pois todos já estavam cientes do fato conforme Gn 42:27.

Não há nenhuma contradição nisso. Qual é o problema em uma pessoa se deparar mais do que uma vez com algo e se atemorizar diante disto? Eles viram o dinheiro na hospedaria e quando abriram novamente suas bagagens diante do pai deles, eles novamente se atemorizaram. Apenas isso.