quinta-feira, 6 de abril de 2017

Última Ceia ocorreu em uma quarta-feira? (O Debate)



Proposta de Old Dog wood

Pesquisador afirma que Última Ceia ocorreu em uma quarta-feira

Um professor da Universidade de Cambridge, na Inglaterra, afirma em um livro que a Última Ceia, a última refeição realizada por Jesus Cristo com seus doze apóstolos, ocorreu na quarta-feira anterior à sua Crucificação e não na quinta-feira, como vinha se acreditando até agora.
(...)
Ele sugere que Mateus, Marcos e Lucas usaram um calendário antiquado - adaptado do que era utilizado no Egito nos tempos de Moisés - em vez do calendário lunar que era largamente adotado pelos judeus em sua época.

'No Evangelho de João, ele está correto ao dizer que a Última Ceia ocorreu antes da refeição do Pessach, mas Jesus optou por fazer a sua Última Ceia como uma refeição de Pessach de acordo com um calendário judeu mais antigo', afirma o professor.



fonte:
http://noticias.br.msn.com/mundo/artigo-bbc.aspx?cp-documentid=28419965
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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II 
O lance dos "depois de 3 dias" não é relevante.

Os Judeus contavam partes de dias como se fossem 3 dias.
.
"...ressuscitou ao terceiro dia"
.
Ao 
terceiro dia,

Morreu Sexta, passou Sábado, no Terceiro dia Ressuscitou.

Tá escrito que morreu no dia da Preparação (Sexta), que era antes do Grande Shabath (Sábado), depois do Sétimo dia vinha o famoso Primeiro Dia da Semana (Domingo), que ficou conhecido como "Dia do Senhor".

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Rômulo Araujo 
ô lord, tu tá todo atrapalhado.

lê a Bíblia pra fazer a contagem direito.

O Homem foi crucifixado na quarta, mas a profecia diz que ' ASSIM COMO JONAS PASSOU 3 DIA E 3 NOITES NO VENTRE DA BALEIA, ASSIM O FILHO DO HOMEM PASSARÁ NO VENTRE DA TERRA.'

Não importa se os judeus contavam de um jeito ou de outro ( na verdade eles começavam a contar a partir das 18h. Já era o dia seguinte a partir daí) O que importa é que a profecia fala de 3 dias e três noites.

Outra, ele foi ENTERRADO no crepúsculo da tarde de quarta, a partir daí conta-se 3 dias e 3 noites e chegaremos ao crepúsculo da tarde de sábado.
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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II 

Só a Bíblia
LUCAS (23:54-24:1)
54 Ora, era o dia da Preparação [1] e aproximava-se a luz vespertina do sábado [2].
55 Mas as mulheres...descansaram no sábado [3] , segundo o mandamento.
24 No primeiro dia da semana [3], porém, foram muito cedo ao túmulo
.
MARCOS (15:42-16:3)
42 A tarde já estava então avançada, e, visto ser a Preparação [1], isto é, o dia antes do sábado
...
16 Passado então o sábado [2], Maria Madalena e Maria, a mãe de Tiago, e Salomé, compraram aromas, a fim de virem e o untarem. 2 E bem cedo, no primeiro dia da semana [3], chegaram ao túmulo

JOÃO (19:31-20:1) 31 Então, os judeus, visto ser a Preparação [1], a fim de que os corpos não permanecessem nas cruzes no sábado [2], (pois era grande o dia daquele sábado [2])
...
42 Ali, então, por causa da preparação [1] dos judeus, deitaram Jesus, porque o túmulo memorial estava perto.
20 No primeiro dia da semana [3], Maria Madalena veio cedo ao túmulo

MATEUS (27:62-28:1)
62 No dia seguinte [2], que era depois da Preparação [1], ajuntaram-se perante Pilatos os principais sacerdotes... lembramo-nos de que esse impostor dizia, enquanto ainda estava vivo: ‘Depois de três dias eu hei de ser levantado.’ 64 Portanto, ordena que o sepulcro seja feito seguro até o terceiro dia [3]...28 Depois do sábado [2], quando estava ficando claro, no primeiro dia da semana [3], Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro
.
*-Legenda da Bíblia-*
[1] O Dia da Preparação para o Sábado, dia antes do Sábado
[2] O Dia de Sábado, Grande Sábado, dia seguinte depois da preparação
[?] Outro dia ?
[??] Outro dia ??
[3] O Dia depois do Sábado, o Primeiro Dia da Semana, o Terceiro Dia
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Pipe


A questão é que João apenas diz que eles chegaram em Betânia 6 dias antes da Páscoa:
"Seis dias antes da Páscoa Jesus chegou a Betânia,...". (12:1)

João diz:
"No dia seguinte, a grande multidão que tinha vindo para a festa ouviu falar que Jesus estava chegando a Jerusalém". (12:12)

Ou seja, depois que Jesus foi ungido, no dia seguinte Ele foi para Jerusalém. Agora leia comigo:
"Jesus respondeu: "Chegou a hora de ser glorificado o Filho do homem". (12:23)

E Jesus durante todo este dia ficou pregando em Jerusalém. O contexto segue em todo o o cap. 12. Agora leiam o que ocorre no cap.13:
"Um pouco antes da festa da Páscoa, sabendo Jesus que havia chegado o tempo em que deixaria este mundo e iria para o Pai, tendo amado os seus que estavam no mundo, amou-os até o fim. Estava sendo servido o jantar, e o diabo já havia induzido Judas Iscariotes, filho de Simão, a trair Jesus". (13:1-2)

E Jesus durante o jantar conversa com os discípulos lhes falando acerca de sua morte, ora por eles, etc. leia João 13 à 18:1.

Leia o 18:1 "Tendo terminado de orar, Jesus saiu com os seus discípulos e atravessou o vale do Cedrom. Do outro lado havia um olival, onde entrou com eles".

Na mesma noite Jesus é preso:
"Assim, o destacamento de soldados com o seu comandante e os guardas dos judeus prenderam Jesus..." (18:12)

Durante toda aquela noite (quinta-feira) e na manhã seguinte (na manhã de sexta-feira de páscoa) Jesus foi julgado e condenado.
Fica implícito através disso que João descreve o relato da unção na quarta-feira e a última ceia na quinta-feira. Pois:
1. A unção ocorre na quarta-feira porque no dia seguinte (quinta-feira) eles vão para Jerusalém.
2. No discurso em Jerusalém, Jesus diz que sua hora havia chegado. Ele fica o dia todo pregando.
3. De noite no jantar (na última ceia), sabendo que havia chegado a sua hora ele ora com seus discípulos.
4. Terminando de orar vai para o Getsêmani e no Getsêmani ele é preso.
5. Ele é julgado durante toda a madrugada de quinta para sexta e na sexta de manhã (páscoa).
6. Na sexta de tarde ele morre e supultado antes do final de sexta-feira (1 dia). Fica sepultado desde sexta de tarde (1 dia), sábado 2 dia) e ressuscita no domingo (3 dia)

Segue o estudo que está no site da DC sobre o caso: 

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Rômulo Araujo 
Poxa! Que estudo mau-feito!

Vou ensinar fácil fácil a vocês que esse estudo é uma porcaria.

Crepúsculo da tarde de Sexta-feira_ sepultamento

O dia em Israel terminava às 18h dos dias atuais. Sendo assim, iniciou-se o período na noite de sábado. Então continuemos:

noite de sábado + dia de sábado = 1 dia

noite de domingo + dia de domingo, OPA!Não pode! Na manhã de domingo ele estava ressuscitado. Que pena! O seu estudo tá todo errado, mesmo que a gente mude pra dia em vez de horas.

Pelo amor de Deus ! Só mesmo uns alienados que não percebem o erro.

Pipe, essa sua trajetória está errada também.

Senta e lê de novo. É fácil seguir os percalços de Jesus.
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Pipe
Rômulo
Qual parte vc não entendeu disso:

E no dia seguinte, que é o dia depois da Preparação, reuniram-se os príncipes dos sacerdotes e os fariseus em casa de Pilatos, Dizendo: Senhor, lembramo-nos de que aquele enganador, vivendo ainda, disse: Depois de três dias ressuscitarei. Manda, pois, que o sepulcro seja guardado com segurança até ao terceiro dia, não se dê o caso que os seus discípulos vão de noite, e o furtem, e digam ao povo: Ressuscitou dentre os mortos; e assim o último erro será pior do que o primeiro.

E era o dia da preparação, e amanhecia o sábado.
E as mulheres, que tinham vindo com ele da Galiléia, seguiram também e viram o sepulcro, e como foi posto o seu corpo.
E, voltando elas, prepararam especiarias e ungüentos; e no sábado repousaram, conforme o mandamento.


??????????

Jesus foi enterrado no sábado?

Qual parte vc não entende disso:
E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas.

O problema é que vc pré-supõe que 3 dias são literalmente 3 dias como de hoje. Se o sábado começa depois das seis horas e Jesus foi enterrado antes das 6:00hs isto implica que el foi enterrado na sexta e não no sábado.

Se o texto diz "No primeiro dia da semana", o primeiro dia da semana é o que na sua alegação?
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Łorđ Saga Жaмui Wγνerŋ II 
Passar pra linguagem do nosso calendário atual:

14 de Nisã
Parte da Quinta Noite + Dia de Sexta (Das 18h às 18h) = Parasceve (Preparação)= Dia 1

15 de Nisã
Parte de Sexta Noite + Dia de Sábado (Das 18h às 18 h) = Sábado = Dia 2

16 de Nisã
Parte de Sabado Noite + Dia de Domingo (Das 18h às 18h) = 1º Dia da Semana = Dia 3


OBS: "Dia" de Sexta/Sábado/Domingo = As 12 horas de Claridade

Se o sábado começa depois das seis horas e Jesus foi enterrado antes das 6:00hs isto implica que el foi enterrado na sexta e não no sábado.

Ele não pode ser enterrado no Sabado, no sabado não pode se enterrar ninguém, a partir das 18 h de sexta-feira começaria o sabado judaico.

Se o texto diz "No primeiro dia da semana", o primeiro dia da semana é o que na porcaria da sua alegação?

Sabemos que "primeiro dia da semana" é como chamavam o domingo deles lá.

Semana de 7 dias, começava neste dia e terminava no sétimo, o sabado.

O texto disse que teve o sabado...aí, quando terminou o sabado, as mulheres foram ao túmulo. Pela mera leitura do texto se chegaria a conclusão de que foi no dia seguinte.... e não que tem um vão de dias entre "o sabado" e "o primeiro dia da semana"
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Rômulo Araujo 
Pipe
Nenhum desses textos contradiz o que disse.

"E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas."

No primeiro dia da semana Elas foram lá, muito de madrugada, e Jesus já não estava no sepulcro. Isso coopera no que disse que Jesus ressuscitou no crepúsculo da tarde de Sábado, às 18h do nosso horário. E citar textos que falem e ressuscitar três dias depois não exclui o texto que diz que ele teria que passar três DIAS e três NOITES no ventre da terra.

Lord
Não disse que ele foi enterrado no sábado, eu disse que ele ressuscitou no crepúsculo da tarde do sábado.
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Pipe 
Como 3 dias e 3 noites é apenas uma forma de expressão, Jesus (figuradamente falando) ficou no coração da terra 3 dias e 3 noites. Se Jesus tivesse sido sepultado depois do Shabat (sexta após às 18), então a profecia não teria se cumprido, pois não poderíamos contar o dia de sexta. Porém, como foi sepultado antes do pôr-do-sol do Shabat, conta-se o dia do sepultamento.

Assim sendo, Jesus não errou em dizer que estaria três dias enterrado, porque ele não usou o termo "o filho do homem ficará 3 dias enterrado". Ele usou "3 dias e 3 noites", pois sabia que era uma forma de expressão que indicaria a sua ressurreição no domingo.

Se assim não fosse, os fariseus teriam pedido uma guarda até o 4º dia. Porém os mesmos pediram que os romanos cuidassem do túmulo até o 3º dia.

Os "três dias e três noites" referentes ao período em que Cristo ficou no túmulo pode ser calculados, como se segue: Cristo foi crucificado na sexta-feira. Qualquer tempo antes da 18h da sexta seria considerado "um dia e uma noite". Qualquer tempo depois das 18h de sexta até sábado às 18h, também seria "um dia e uma noite".

Semelhantemente, qualquer tempo após as 18h de sábado até o momento em que Cristo ressuscitou, na manhã de domingo, também seria "um dia e uma noite". Do ponto de vista judaico, seriam "três dias e três noites" de sexta feira à tarde até domingo de manhã.

Portanto, sua teoria de que Jesus ressuscitou no sábado é mero besteirol.
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Rômulo Araujo
"Como 3 dias e 3 noites é apenas uma forma de expressão, Jesus (figuradamente falando) ficou no coração da terra "

Figurativamente? Onde diz isso? Você diz? rasgue então sua bíblia e diga que Jesus não cumpriu sua própria profecia.Vai sair muito melhor que esse argumento.
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Pipe 
Eiláiá... simples my brother...

Jesus cumpriu o real significado da expressão e não a teimosia que sua mente está propondo. Nem Jonas ficou 3 dias e 3 noites segundo a tua premissa propõe. Se Jesus ficou só um dia e uma noite como vc propõe então os discípulos poderiam ter feito a correção do problema. Porém, se não o fizeram, isto implica que este cumpriu a profecia segundo o real significado do que a expressão diz.
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Junior Lyoto

cronologia bíblica
8 de nisã ( sabado) - Jesus esta na casa de Maria, Marta e Lazaro
9 de nisã (DOmingo) - Jeus entra montado num jumentinho em Jerusalem
10 de nisã (segunda) - Expulsa os cambistas dos templo
11 de nisã (terça) - Jesus confronta os escribas e sacerdotes no templo
12 e 13 de nisã (quarta e quinta ) - Jesus passa o dia 12 de nisã discretamente com os seus discípulos. Dá-se conta de que os líderes religiosos procuram desesperadamente matá-lo, e ele não quer que impeçam que ele celebre a Páscoa na noite seguinte. (Marcos 14:1, 2) No dia seguinte, 13 de nisã, as pessoas estão atarefadas em fazer os preparativos finais para a Páscoa. No começo da tarde, Jesus manda Pedro e João preparar-lhes a Páscoa numa sala de sobrado em Jerusalém. (Marcos 14:12-16; Lucas 22:8) Pouco antes do pôr-do-sol, Jesus e os outros dez apóstolos se juntam a eles ali para a sua última celebração da Páscoa.
14 de nisã (sexta) - Celebra a pascoa
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Rômulo Araujo 
Cronologia bíblica


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Pipe 
Gostei do estudo.

Sinceramente.

Abço


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